鎌倉時代までの日本に生息していた「鬼」という謎の生き物

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1:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
なんなん


2:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
難破船で流れ着いた白人やろ


3:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>2
天狗なそれ


4:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
山賊


5:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
天狗も鬼も白人説があるな


6:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
山に住んでる宿なし


7:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
何でもかんでも外人に決めつけるのロマンなくて嫌い


8:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人


9:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
いうても西暦1000年ごろなんてシベリア植民始まるはるか前やから流れついてくるような白人なんておらんで


10:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
少なくとも古代の鬼と平安鎌倉辺りの鬼は別モンやと思う


12:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
奈良時代にインドから来日した坊さんおるし、意外と多人数の外人が日本に定住しとった可能性があるんちゃうかな


168:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>12
黒人がギリシャから来てた説まである


13:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
天狗が白人ってある?
普通に修験道の修行者の方が可能性高いやろ


14:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
赤鬼が白人で青鬼が黒人だよね


15:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
村人A「冷蔵庫のプリン食べたのお前やろ!」

村人B「でかい角生えた怪物が強奪していったんや!」
村人達「なんやてー!?」
コレが通用してた時代や


16:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人定期


17:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
世界各国に妖怪みたいな伝説あるんやし必ずしも元となった存在があるわけやないやろ
何で鬼だけ白人とか言ってんねん


30:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>17
別に鬼に限らず正体議論されてるのなんかいくらでもいるけど


18:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
カッパはいるらしいね
ソースは東スポ


57:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>18
鏡の中にいるぞ毎日見るわ


20:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
源さんが乱獲してなければ今も見れたかもしれんのに


21:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
先住民やろ



22:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼って仏教由来?


25:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
土蜘蛛とかいう反乱分子


29:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
奇形とか多毛症が起源やろ


33:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
よう考えたら鬼っていうその生き物のためだけの漢字があるのも凄いよな


34:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
水死体は時間経過で赤くなったり青くなったりするんやけど、これが赤鬼と青鬼の起源なんや


35:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人ってそんな昔に日本までこれそうな位置におらんやろ
まだ流れてきたアイヌ人の方が納得できる


38:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
水死体のケツから飛び出た腸が玉に見えるから、これはカッパが尻子玉を抜いたに違いないって言い伝えになった


40:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
京極夏彦あたりが検証してないのかね


43:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼という言葉は中国からやろうけど、今の鬼の形がどうやって日本で作り上げられたのかが謎だよな


44:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
八瀬童子なんかは完全に日本人だよな


46:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ただの悪人をそんなファンタジーな言い方しないよな


49:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
妖怪の伝承が多すぎるがネットのネームドガイジ見てたらその時代のネームドやったんやろなって


52:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人だったら女の鬼とか最高じゃん


54:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
大獄丸とか酒呑童子とか盗賊の棟梁を鬼と呼んだだけに見える


56:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ハーフでもクォーターでも無い純日本人で白人の顔立ちしてる知り合いおるけど
やっぱどっかで日本に住んでた外人の血が入ってるんかなそういう人


97:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>56
それ母ちゃんが…


59:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
現代の鬼


60:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ただの反天皇や時の権力者の敵なだけや


61:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼は中国では幽霊なんやろ


63:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
酒呑童子とか鬼じゃないけど玉藻の前とか明らかに実在してそうな人物をモデルにした妖怪はおるな


67:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>63
現代で近いのは野獣先輩かも
半分伝説になってるし



64:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
現代でその話題出すとアホな奴らが絡んでくるの目に見えてるからせんだけや


65:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ありゃダッキじゃろ


73:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人言うてもロシア系やろ?
コーカソイドとかもおったんかな


75:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>73
ロシア系が太平洋岸まで到達するのとかもう1700年ぐらいの話やし時代が違いすぎる


76:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
弥助←こいつも鬼扱いされてたんやろか
信長は鬼を連れとるとか


80:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
千島樺太アイヌとかロシア人と変わらないんちゃうの


81:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼には色々な意味がある
疫病な要素、土着日本人を差したり、神様的な要素もあったり


82:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
山伏とかいう謎の武装勢力こわすぎ


138:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>82
天狗って強いて実在の存在に正体を求めるなら山伏だよな


83:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
まあ土蜘蛛(人間)みたいなのもおるし


86:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
わいが最近気になってるのは山窩
もう普通に日本に溶け込んでるのかな


87:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
山賊定期


89:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
陰陽師はおったん?


96:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>89
今もいる


94:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
人間を食べた人間にはツノが生えるから鎌倉以降そういう困窮した人間が減っていったんや


98:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>94
佐川くんには生えてなかったで


95:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
??「東北は熊襲の産地」
これ未だに恨まれてるらしいな


99:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
河童は一応宣教師説もあるな


100:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>99
ザビエルの絵見て思っただけやん


102:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
名前忘れたけど今の人類とは別の人類の生き残りでええやろ


103:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
三大妖怪 酒呑童子 玉藻前 天狗(たくさん)
天狗がよくわからん



104:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>103
ただの山伏やろ


105:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
アイヌ系縄文人やろ


106:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
子供の頃は妖怪がたくさんいた気がする
いつの間にかいなくなったな


109:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
大和民族以外は鬼や


112:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>109
出雲族は丁重に扱われてるぞ


110:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
日焼けして真っ赤になった白人が天狗や鬼の姿そのもの
昔の人もそう記録してる


113:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
今昔物語集とかの段階ですでに唐人や高麗人は当然として天竺やら波斯やらまで大体こんな人間が住んでるって知識があって
それとは別に「オニ」っていうのが想像されてるからオニ=〇〇人説みたいなの自体に無理がある
「鬼」の漢字について言えば元々の意味は死装束姿のことだし


147:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>113
鬼籍に入るの鬼やね


114:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
酒呑童子はまあ山賊やな


116:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
茨木童子が酒呑童子の顔の皮を顔に貼り付けてるってのはぬら孫だけの設定なん?


119:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ほなら両面宿儺もおったんな


131:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>119
ただの双子かシャム双生児やろ


120:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
武将の武勇伝のかませ犬にされがち


121:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
白人ならもっと金髪とかおりそうやけど黒髪なのはただの酒飲みの野蛮な日本人やろ


123:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
桃太郎が退治したのは海賊やろどうせ


124:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
牛と虎の方角


125:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
雪女とか元ネタなんなんやろな
吹雪の中の何かが女性に見えたとかそんな感じなんかな


129:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>125
吹雪の中浮気しに行く言い訳よ


126:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
日本には昔から白人コミュニティーがあったっていう見も蓋もない話よ


128:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
それワイ


132:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
ヤバすぎやろ・・・



133:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
すねこすり「山道を歩いていると足元をスリスリしてくる猫のような妖怪」
ただの猫では?


142:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>133
にゃ~ん(笑)


134:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
あれか世界的に同じ生き物なのに国によって見え方が変わるヤツか


135:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
この前花咲か爺の話が実話と気付いたんやが
枯れ木に見える弱った木に灰巻いたら木が元気になるらしい
アルカリ性やかららしい


137:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
雪女が女なのって、吹雪の中は吹雪の時に外に出ないといけない状況なのが男が多くて死ぬのがほぼ男だったからそうなのかね
こういうの考えるのって民俗学ってやつなんか?


158:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>137
雪男だとイエティみたいで雰囲気出ないやん


139:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
日本妖怪軍総大将ぬらりひょんさん

・いつの間にか部屋に上がりこんで茶をすすってる
・家人が「誰やっけ…?」って思ってる間に気づいたらいなくなってる
・ハゲ頭の老人風
ショボすぎでは?


145:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>139
これ普通に親戚か近所の人よな


149:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>139
妖力強すぎて知覚してるのに認識させない大妖怪やぞ


156:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>139
そもそもぬらりひょんの総大将設定って水木しげるの創作ちゃうの



140:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
どうせ昔の嘘松だろ


141:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
犯罪者に気をつけなさいを鬼の話にして教訓にするのは便利やな


143:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼にも天狗にもゆかりのある役小角というヤバいやつ


144:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
雪男も雪女もおるやろ
日本では雪女が流行っただけや


146:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
前青空文庫でアイヌの妖怪の本読んだけど面白かった
記憶おぼろげだけどアイヌには鬼みたいなのいなかったと思う


148:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鎌倉の人間は片手で胴切り出来たらしい
上杉謙信が俺は首切りしか出来ねえって嘆いたとかなんとか



152:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼は概念的なもんやろ
そうじゃないと「心を鬼にする」「鬼籍に入る」とか色々変な意味になる


155:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>152
それは中国での用法に由来してるだけで
日本ではそれとは別の意味も生まれてるやん


154:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
日本の鬼は雷様のカッコやし
嵐や雷信仰なんちゃうの?


157:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
茨城童子と酒呑童子はわらしの様な姿やったんけ?


180:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>157
その童子は元々は召使とか眷属って意味の方なんやないかなあ
時代が下ると子供って意味だと思った人が絵でそう描いたとか



162:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
座敷童とかモチーフなんなんやろな
旅館に住み着いた孤児かなんかかね


164:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
源氏が狩りまくった絶滅してもうたんやろなあ
平安鎌倉の時代に動物保護の思想があれば今も鬼は動物園とかに展示されとったやろうに


166:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
そういえば海外だと邪神信仰とか悪魔信仰ってあるけど鬼信仰とか聞かへんな


172:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>166
日本は悪人でも極楽浄土に行けるって思想が流行したからね


183:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>166
オウガ、オーガーはいるんだけど向こうは何かと人間目線なので害のある悪鬼はモンスター扱い


201:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>166
武士やと鬼武者とかあるし

強さの象徴としての信仰みたいなんがあるんちゃう?
鎌倉時代以降の仁王像とか鬼やろ



170:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
オーガー、オウガというヨーロッパ流の鬼伝説


171:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
でん六豆のお面みたいに赤い顔に角が生えた容姿はいつ頃からなんだろ


173:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
外人もだけど、原人系の種族がまだ存在していた可能性も一応あるんよな


174:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
やっぱり化け物は全部白人なのでは


182:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>174
虚ろ舟とか思うわ


176:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
アレクサ、鬼に連絡して

っていうと鬼さんに繋がるの草


177:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
天の鬼と地の鬼で全然違う物なんやろ


181:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
外人は全部妖怪や


186:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
アテルイって名前からして日本語風やし朝敵やったと決めつけるのは無いわね


209:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>186
言うほど日本語風か?


188:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
中国神話においては人間が超常的パワーを獲得して神になる例が多々ある


196:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>188
ギリシャ神話でもヘラクレスは神になったな



191:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
海坊主はクジラの死体やろ


192:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
鬼が牛の角と虎側のパンツなのは鬼門の方角である「丑寅」から来ている
そしてその反対の「未申」の方角から時計回りで鬼門に向かって歩くので桃太郎の家来は猿雉犬


193:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
神隠しって昔からあったんか?


195:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>193
あった
そして今も行方不明者は多い


202:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
キスケ定期


204:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
土葬された肢体の骨から燐が気化して空気中で発火したのが人魂
燐は発火すると青く燃える


208:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
山姥って結構話あるけど昔はそんなに山にお婆さんおったんか


210:なんJゴッドがお送りします2023/04/21(金)
>>208
税金逃れのために山に老人ばかり集まって生活するようになったのがルーツらしい


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682020251
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