1：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
ワイ「鎮西大将軍:姜維・鎮北大将軍:王平・鎮南大将軍:馬忠……すまん、何が詰んでるんや?」
お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」
これが現実
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
詰んでる
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
ワイ「皇帝劉禅」
はい論破
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
鎮東大将軍はどこ行ったんや?
7：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
頭使えるの王平しか居ないじゃん
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
廖化とかが主力張ってる時点で
9：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
一人足りなくない?
10：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州失陥の時点で詰んでるやろ
11：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
脳筋しかおらん
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
生姜将軍、蜀に男気FA移籍
これは勝ったやろなあ
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
髭が孫権に無駄に喧嘩売るから…
24：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>13
劉備とは離縁して関羽と縁組って、孫権の外交がかなり不穏な話やと思うんよな
受けたら寝返りちゃうんこれ
14：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
横山三國志だとそんな感じの描写だったし…(震え声)
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
あいつはいつか謀反する
何をやってもどんな功績をたててもこんなこと言われ続けて出世できないなら
本当に謀反起こすしかなくなるよね
これも予言の自己成就性やね
16：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
司馬懿クーデター編の時ってこいつら何してたん?
ラストチャンスやろ
17：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
蜀の歴代大将軍
蔣琬 ←わかる
費禕 ←わかる
姜維 ←わかる
閻宇 ←?
高翔 ←???
18：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
実際戦力だけは自慢の魏がその後30年も滅ぼせずに共倒れやしな
19：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
龐統失った時点で詰みやったんやろ
29：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>19
天下三分の計とかいう人口も生産力も軍事力もなにもかもが釣り合ってない天下の愚策を献策するような無能を軍師にした時点で詰みなんだよなぁ
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
一番えろいのは呉のボイン女
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
曹操が真ん中抑えた時点でほぼ詰んでたやろ
22：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏の一将だった夏侯覇が蜀で大将軍になる時点で終わってるやろ
26：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>22
魏のご自慢の5将軍の張郃なんか魏では木っ端だった王平にボコられてるやん
魏は中途半端なのが大勢いるだけ
55：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>22
魏や晋も呉から亡命した孫氏なんかを
車騎将軍・驃騎将軍や三公待遇なんかにしとる
亡命者を高位につけて見せるのは敵国へのアピールとしてはよくあることや
25：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備の呉遠征はクッソ叩かれるけど
実際あそこで呉を征服できなかったら
荊州失って人口も生産力も魏と呉に負けててどうしようないし
やるならあのタイミングしかなかったよね
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>25
諸葛亮も積極的に止めはせんかったからな
27：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
死せる孔明生きる仲達を走らせるんやでー
28：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
霍弋とか羅憲とか傅僉とか名前はやたらカッコいい勢
30：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
王平って有能やったんか?
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
こんな雑魚蜀にすら苦戦してた魏が無能という結論になるだけやぞ
魏の武官のトップの曹爽が何十万で攻めても惨敗して終了だったしな
33：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州失った時点で負け試合
34：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
内政蔣琬で軍事は法正で余裕やないんか?
36：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>34
法正が生きてれば蜀は天下取れたんだよな
35：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
実際全員が無能やったから誰も統一できず後継国家の晋も一瞬で崩壊したという
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
関羽死亡というか荊州失った時点で詰みやろ
39：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州失った時点で詰み!
そんな詰み国家すら倒せずに同じ時期に滅亡する魏てどんだけ無能やねん
44：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>39
国名は変わったけど実質頭のすげ替えやない?
51：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>39
攻めることができないだけで守りに入ったらクッソ強い地形やん
40：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
益州1国でどうすんだよ
41：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
蜀が天下取れたルートってそれこそ荊州を失わず国力を蓄えて魏が内乱起こしたところに攻め込むぐらいしかないんやなかろうか
47：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>41
呉に勝てんやろ陸遜とかとんでも無く強いで
171：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>41
結果的に一番追い詰めたのは関羽やね
関羽以外は魏の脅威にすらなれへんかった
呉も関羽がマジでやってしまうかもしれんからこそ背後突いたわけやし
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏アンチ湧いてて草
禰衡かな?
54：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>42
当時も後世も国民が心の中で総アンチだったのが中国やぞ
45：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
呉や蜀をバカにすると統一出来なかった魏へのブーメランになるからおもろいよな
46：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
漢中から長安に攻め込めば魏なんてワンパンやのに上がアホやから戦争できへん
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
赤壁で周瑜が余計なことしないで曹操が勝っていたら
早々に天下統一されて長期政権か築かれて平和になっていたと言う事実
周瑜は民衆の敵や
50：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏は滅亡したというより政権交代みたいな感覚
52：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
無理に南伐して失敗した例もあるからセーフ
56：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
組織的には龐統を失った時点で終わりだった
62：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>56
龐統なんてろくに働いてねーよ
法正が死んだのが大きい
こいつが生きてたら諸葛亮が前線に出ることなく後方支援に専念できた
59：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
呉とかいうやる気ないのに人の足だけは引っ張る謎の勢力
60：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州失陥した時点で詰んでる定期
61：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州が大事なんやったら劉表がくれるって言ったときに貰っとけば良かったのに
63：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
驃騎将軍って大将軍よりかっこよくて好き
67：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>63
ワイは車騎将軍
68：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備の蜀漢戦で龐統を失ったのが最大のダメージ
彼が生きていたら龐統は蜀、孔明は荊州と2大体制でやりくりできた
71：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備は徐州に残るのは無理ゲー?
77：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>71
西に曹操南に孫権東は海
どうしろというんだ
78：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>71
あそこは攻めやすいけど落とされやすいとこやからなぁ
楚漢時代でもここは危険です言われるくらい
79：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維とかいう孔明死後の蜀最大の疫病神
こいつが過大評価されてるの横山光輝のせいか?
80：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
龐統が5060くらいまでピンピンしてたら面白かったやろけど孔明は今みたいに神格化されてはなさそう
81：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
趙雲とかいう阿斗とかいう後のクソ無能を助けて
結果として蜀の滅亡を決定付けた無能な働き者
86：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>81
我が強いガイジが継いでたらもっとはやく滅亡してたやろうし多少はね
82：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切り孫権を裏切り劉璋を裏切った劉備とかいう義の人
87：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
?統って鳳雛っていう二つ名だけが先走ってるけど実績無いよね
92：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>87
当時でも頭いいって有名やから多分なんかローカル逸話があったんやろ
88：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
青洲兵とか言うエンジョイ&エキサイティング集団
89：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維とかいうゲーム三国志で謎にめっちゃ能力高い全身過大評価人間
94：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>89
好きな人と嫌いな人で極端なイメージ
91：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
なんで五虎大将軍みたいな大嘘を演義の作者はひねり出したんや?
93：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
なんで蜀の軍師みんな死んでしまうん?
96：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維はただでさえ少ない蜀の人間を死なせすぎ
しかもわざわざ北伐起こしてやし
97：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
三国志終わってからが本当の地獄のスタートなんだよな
98：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
趙雲って70くらいでも普通に戦場行ってたんやろか?
99：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
郭嘉も周瑜も早死にしてるやんけ
100：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州派閥と益州派閥で真っ二つになってる中でどっちにも属せず
かと言ってトップは暗君の代名詞で
生姜さんに何ができたのかっちゅう話よ
101：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備「ムスッコが無能だったら孔明が皇帝になるんやで」
孔明「いやンゴ」
これ名シーン扱いされとるけど
そうするって答えた瞬間に孔明は粛清されるだけの単なる踏み絵だよね
後に劉禅がド無能と分かってもこの時の約束に縛られて退位もさせられないし
孔明くん劉備に知恵比べで負けとるw
105：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>101
劉禅は孔明には従順やったし退位させる必要もなかろう
114：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>101
これ孫策が死ぬ時張昭に同じ事言ってるし別に疑惑から出た発言ちゃうやろ
118：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>101
民からの信望は孔明>>>劉備レベルやったからな
普通に有り得る話やろ
125：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>101
疑惑と言うかこれ言われると家臣は出奔すら出来ひんもんで実質呪いの言葉やねんな
103：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
天下三分の計って、結局は長いことやってたらどっかで魏が政変起こして内部崩壊するやろからそれまで耐えろって作戦やし、実際政変は起きたのにな
活かすだけの国力が残ってなかった
104：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
三国志作者「龐統は魏で例えれば荀彧の兄弟レベル」「法正は魏で例えれば郭嘉・程昱レベル」
これ法正の方が若干上やろ
109：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏延を殺さんかったらもうちょっとやれたなろ
とスリキン見たとき思った
112：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
もうちょっと粘ってたら勝ててたのになあ
あとで覇権取った前秦って秦を名乗ってるだけあって涼州のウホウホ蛮族なんや
馬超や姜維の出身地で蜀とつるみ続けてた勢力や
113：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備から荊州を奪って天下統一の芽を積み
曹休の南下を阻止して魏のやる気を削いだ
三国時代で最後まで生き残った呉こそ最強
116：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州の維持できん時点で負けや
漢中から長安出ても勝てんわそこらじゅうに火種の埋まってる項羽と劉邦の時代とは違うんや
117：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
国力差が圧倒的人気すぎてどこかで乾坤一擲の博打をしなきゃいけなかったのに
劉備の呉遠征には苦言を呈して全面協力しないし
魏延の長安直撃作戦は却下するし
結局孔明は陰キャ気質で緩やかに滅亡に向かっていただけなんだよな…
122：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>117
結局そういう話になるとそんだけ圧倒的だったのに統一出来なかった魏が無能すきるという結論になるよな
124：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>117
呉にしてどうするって話やん
120：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
龐統って正史だとホント何もせず戦死しただけなのに何故か逆張りに持ち上げられるよな
特に諸葛亮とは正史において雲泥の差がある
演義でマヌケ枠になっててもおかしくないわ此奴
123：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
呉が裏切った時点で詰みやな
126：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維って戦死したの?
129：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>126
反乱企ててバレて捕まって処刑や
127：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
孔明ってそんな有能やったんか?
ステマやないのか?
128：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>127
めちゃくちゃ有能なのは事実や
132：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>127
肉まんを発明したのはガチらしいぞ
有能やろ
143：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>127
少なくとも事務能力はガチ
孔明の仕事を蔣琬と費禕で分担しても追っつかなかったってくらい
人望もあったし火種だった派閥に阿った人事差配も出来るし
241：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>127
ステマだったら歴史に名が残ってませんよハゲ
130：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
呉って結局何がしたかったのってなるけどただ単にあの地域の豪族がアンチ魏で連合してただけやろ
133：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
孔明ってそれこそ大谷翔平だよな
軍事も政治もどっちも上手いんだけど一線級よりは少し劣るみたいな
145：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>133
孔明より内政うまいやつおる?
166：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>133
あの時代政治家として孔明以上はおらんやろ
134：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
東西どちらに攻め込む時にも足がかりになる荊州はほんまに大事なんやなと思うわ
だからこそ関羽を置いて守りたかったんだろうけど
136：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
統一統一言うでもゲームやないから
当時の魏からすりゃ山奥に逃げた雑魚はどうでもええんやろ自分らは中原でウハウハ出来てるから
147：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>136
蜀にも何度か攻め込んで惨敗
呉には2桁超える回数攻め込んで全部返り討ちなんやから
そういう言い訳は酸っぱいブドウにしかならんぞ
148：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>136
後漢の光武帝が見事に平定した地なんでそれは許されない
150：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>136
まあ言うてしっかり攻め込んで負けたりしとるからなあ
まあ水軍の備えが無さすぎて荊州水軍をまんま使ったりしとる時点でそらそうよって話やが
138：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
どうすれば荊州を守れたんや?
関羽に言うこと聞かせられる軍師なんておらんよな…
167：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>138
呉が荊州ほしがった時点である意味詰んでるやろ
中華統一とかほぼ考えてないから
176：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>138
関羽じゃなくて張飛入れるべきやったな
張飛は自分より出来る人間には従うから
139：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
光武帝とかいう最強を夢見た男たちの末路
152：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
荊州を失ったので北伐するしかなかった
それも第一次北伐の失敗で対策されてしまった
153：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏だけおかしいやろ
なんやあの戦力
159：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>153
言うて曹操も圧倒的な戦力差の袁紹相手に勝ったからその戦力があるわけで
163：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>153
三国志内で見たら綺羅星のようにおる感じやけど、他の時代と比べるとうーん、、って感じやない?
統一できとらんし
155：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維って演技では盛りに盛られてるよな
なお史実の最期
157：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
後の世奴らがやたらと部下を「こいつはワイの孔明や!」って褒めるけど
これつまり「孔明のように忠義を尽くせよ裏切るなよ」って警告なんだよね
ワイの司馬懿や!なんて誉められんからw
158：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
周瑜さえ生きてればなあ
三国志の早逝郭嘉とか言われてるけど
郭嘉より若く死んでるんよな周瑜
168：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>158
豪族連中は孫家よりも周瑜頼りにしてたくらいやしな
160：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
諸葛亮や周瑜陸遜が魏の全軍を指揮したら統一出来てたかみたいなIFは考える余地があるな
大国魏すら勝たせられなかった魏の人材は小国の呉や蜀にいた所で大した役に立たんのはわかりきってる
161：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
江南を北からのルートだけで落とせた事あったっけな
だいたいは荊州も押さえて西から侵攻してた気がする
164：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
何故か蜀滅亡後に晋領になった挙げ句蜀遺臣の連中が呉に絶望的な抵抗を続けた最南端の交州とかいう土地
169：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
統一って簡単に言うけど晋分裂以降約300年間統一されなかったんやで
172：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>169
その時代は北からの知識人の避難民や資材の流入で江南が中原に引けを取らないレベルで発展してたからな
三国時代の開拓途中の江南とは訳が違う
175：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>169
それは異民族入れちゃったからしゃーないよ
178：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>169
戦力があるだけで簡単に統一出来るものでもないわな
だからこそ面白いわけだけど
170：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏も呉市も蜀も全部敗北しているしみんな詰んでたぞ
173：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏が弱いとか言ってる奴は逆張りがすぎるわ
対異民族○
これだけでも十分強い
189：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>173
思ってたほど最強じゃないならまだわかるけど弱いとか雑魚とか言ってるのは逆張りがすぎると思うわ
174：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
法正が死んだ時点で詰み
177：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
むしろ孫権早死にして周瑜長生きしてたら面白かった
183：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>177
なんで名君が早死してこんな無能将軍が長生きするんや…みたいな事になってるかもしれん
180：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
こういう大層な名前付けてる蜀って酷い差別社会だったんだろうなって思うよな
182：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
諸葛亮が死んだ後を面白く描いたコンテンツってある?
185：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
あんま詳しくないんやけどそもそも諸葛亮に天下三分してからのビジョンってあったんか?
188：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
北伐が成功したらってよく言うけど補給難しいし維持できんと思うんやがな
他の時代で占拠成功した例でも取り返されとるのか殆どやし無理やろ
190：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
龐統こそ過大評価やろ
何も成してないし有能ならあんな早死にせん
198：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>190
韓信も出会い悪かったら一生ニートやぞ
192：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
従父龐徳公(ほうとくこう)「龐統は伝説の鳥である鳳凰のヒナ鳳雛!鳳雛!!(才能があって大業をなせる人物)」
身内が身内を褒めるインチキよ
193：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉邦のときは蜀はあんなに肥大で豊かな土地設定だったのにどうして
194：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
五胡十六国無双や
197：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
後半の主人公生姜くん
199：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
後の時代に南から出撃して長安とったやつおったよね
確かそいつも維持出来なくて撤退しとるからね…
211：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>199
三国時代は基本的に攻めるの下手な奴しかおらんからアレやけど一時的に北伐成功で洛陽奪還とかは珍しくないからな
結局すぐに取り返されるんやから捨て身の魏延の長安急襲策を推してる奴は単なるアホだわ
212：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>199
劉裕やね
200：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
ワイ将、泣いて馬超を斬る
210：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>200
多分死んでても誰も気付かないからセーフ
201：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
徐庶を曹操のところに行かせずに三軍師揃い踏みや!
荊州は劉表から贈与してもらって、西涼の馬騰とも連携するで!
ここまでしても勝てたかどうか怪しい
298：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>201
三兄弟が武力で大暴れしてる頃から曹操は軍師と相談しながら事を運んでたからな
202：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
五胡十六国って晋が南に逝って前趙後趙がバトって共倒れして苻堅が晋にボロ負けして滅んでまではなんとなく掴めてそれ以降わけわかめになる
215：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>202
燕の派生を覚えるのは面倒くさいからしゃーない
涼も相当にややこしいけど
203：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
史実では劉備たちは義兄弟ではなかったってこないだ知ったわ
207：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉表から荊州継承しとったらどうなったんやろか
蜀引きこもり出来なくて逆にもっと早く滅んでたやろか
209：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
周瑜も孔明も、戦略の肝は涼州のウホウホ蛮族共の取りこみやからなあ
劉秀陛下もウガンの取り込みで河北制圧して涼州の馬援取り込みで蜀手に入れて全国制覇したんやけど
魏は異民族に対して制圧&制圧やったから、もし周瑜や孔明に戦略任せてたら全然違ってたと思うで
213：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
関羽が戦犯だよな
なんか主人公みたいな空気出してるけど
223：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>213
戦犯やけど上策をとった結果やからねえ
曹操を追い込む最後のチャンスを演出した武将や
その後はほんま小競り合いに終始しとる
216：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
前秦と北魏ってどっちが大きかったんや?
240：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>216
前秦は最盛期は蜀まで組み込んでたから領地なら前秦の方が上
219：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
漫画しか知らんけど
劉備亡き後孔明の立ち回り次第でワンチャン有ったんか?
224：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>219
大天災をお祈りするか後継者争いとかで内乱が起こればワンチャンある
226：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>219
魏延を疎んじたり馬謖をひいきしたり
好き嫌い人事するからアカンと思うで
220：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
劉備が早々に曹操の下についてたら天下大吉やったやろ
221：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
曹操ってどう考えても働きすぎなのに文化功績残しすぎやろこいつ
こいつにいつ詩とかやる時間あんねん
222：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
泣いて馬超を切る
笑って魏延を切る
230：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
孔明って政治家的な能力がずば抜けてるよな
なんか天才軍略家みたいな扱いだけど
249：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>230
政治は天才的やろ
戦術が弱いみたい?
なだけ
231：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
丞相がH大好きとかいう風評被害を許すな😡
236：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>231
正しくは人妻が好きだしな
232：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
お前らどこから三國志入ったんや?
ワイは吉川英治の三國志演義→宮城谷昌光の史実ルートで学び始めたわ
239：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>232
学研の漫画中国の歴史
233：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
姜維って名将の括りに入れて良い武将で良いんか?
255：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>233
関羽も姜維も結果論では戦犯だけど
当時の評価では敵からの評価が高いし名将扱いやろ
275：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>233
降将で蜀に地盤もないのに中央と駆け引きしながらあそこまで戦えてるとこ見るととんでもない名将やと思うで
中央も掌握してる諸葛亮よりよっぽど苦しい状況やったはずや
234：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
メイン領地蜀から中華統一したのっておったっけ
244：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>234
秦の本拠地を蜀と見るか涼州と見るかやね
245：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>234
劉邦入れてええやろ😤沛県は地元やし
248：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
>>234
明末の餃子好きが惜しいとこまでいってなかったけか
237：なんJゴッドがお送りします2023/04/18(火)
魏延ホンマに演技の扱い可哀想よな
ワイが昔読んだ本やと黄皓と組んでアンチ孔明で北伐の足を引っ張る悪役にされてたわ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681782972
