今川義元が討ち死にした後の今川家ww

武家社会って裏切りだらけだよな

>>5
契約社会って習っただろ
忠誠とかそんなんは江戸時代からの話だよ

ちゃんと家康に飼われてるからええやろ

>>6
信長に蹴鞠披露したり晩年の家康とキャッキャウフフしたり過去に拘らない性格なんやろな

氏真って無能なんか?

>>7
大名としては無能やな

>>7
無能ではないで。氏真への禅譲が進んでないうちに義元が戦死したのが痛かった。

>>7
無能

>>7
家康の家臣なって城主になったけどすぐ解任されたから無能は間違いない

>>7
家はほろぼさんかったからかなり有能

雪斎があと50年生きれば

>>8
無茶言うな

武田は7年も何をのんびりしてたんやろな

>>10
まだ同盟中やったんやない?

>>10
上杉と喧嘩中

>>10
やはり親戚筋やし
乱の原因にもなったしな

>>10
越後の基地外と泥沼

イメージだと糞漏らしって速攻独立に走ったかと思ったが意外と期間空けてるんやな

>>16
家康は隠居後は駿府に住んどるんやで
人質時代いやな思いしてたら絶対あり得ん
めっちゃ楽しかったんや

今の静岡県にその名残ある?

>>18
氏真、蹴鞠にハマる→後のサッカー大国へ

今川義元の敗因って運なんだろ?
あんまりじゃないか?

>>21
戦国時代に大名家の当主が野戦の戦場で討ち取られるなんて普通はありえないからな

>>21
まあな
運も実力のうちなんやろうけど義元は下手したら天下取れてた気はする

>>21
まったく油断がなかった訳ではないが
戦に関する準備を怠ったわけではないからな
運の悪さはかなりのもの

>>21
たぶん暗殺やろ
たまたま義元本陣に遭遇するなんかありえん

よく覚えてないけど今川が武田に責められた時北条は助けたんやっけ?

>>22
北条は武田にブチ切れてた

今川氏真
(1538-1614)←主家滅びたわりに長生きできて有能

>>29
神君家康公にあーそーぼーって突撃出来る唯一の人間やし

大河ドラマ武田信玄の岸田今日子怪演ですこ

>>31
あれ子供心にトラウマ

>>31
勘九郎の義元も有能腹黒で好きだわ財津一郎の太原雪斎がまた胡散臭くて岸田今日子と3人揃うとまぁ謀略って感じの画になる

遠江の国人が離反するメリットあるんか

>>32
自分の家守るのには勝つ方につくの当然やろ

>>32
元々遠江は斯波氏が守護だったのを氏親が奪ったから今川氏に対する忠誠心が薄い。

何気に2万用意して上洛とか
戦国史を考えると大軍もいいとこだったな
16世紀に兵2万とか大国かな?

>>36
同時代フランスとかでもそのぐらいがせいぜいやったはず

>>36
領土切り取りにいっただけやけどな

>>36
実質戦闘員はその1割やで
残りは軽作業アルバイト

>>36
最上位じゃないだけでずっと大国やで、世界一位が隣りにいるせいでそうは見えんが

>>36
しょぼいな
趙の将軍は24万の軍勢率いてるのに

長生きしたから有能とかいうガイジなんなん?

>>41
この状況下で生き延びれたのはある意味有能やとワイは思うで

長篠から武田滅亡までって何年生あるんやっけ?

>>51
意外に長い
7年くらいか

>>51
7年
その間に信玄時代より領土拡大している

信長の野望で今川家臣が無能だらけなのは桶狭間後の衰退が酷すぎるからやろな

>>54
岡部くらいしか有能居らんのがなぁ
朝比奈とかは持っと能力上げてもええんちゃうと思う

今川義元が出家してたり足利家ゆかりのものだったり最近知った

>>55
足利将軍家のスペアやな
徳川御三家みたいな扱い

桶狭間って奇襲じゃなくてわりと正面切って戦ってた説あるってマジ?

>>58
史料がまともにないからよくわかってない
奇襲かも知れないし正面からの決戦だったのかも知れない

>>58
そもそも今は尾張が小国じゃなくて駿河遠江三河合わせて尾張一国と互角だったって評価やからな

>>58
麒麟がくるの解釈は今風で良かったと思う

もう一回戦国時代やろうぜ

>>70
各都知事が大名になるのか

裏切りがあまりにも多すぎるから
矯正するために武士道精神みたいなのを作ったんじゃね

>>75
裏切りじゃないで
そもそも武士は基本みんな対等や
それを縦社会にしたのが徳川

武田も国人衆がろくでもないのばっか

>>76
中央集権進めようとした武田パッパ追い落として信玄据えて傀儡にしようとするあれな奴らやしなぁ

決定的な敗戦の後に内部腐敗が起きてみたいな感じなんやろな
バブル期のあと5年くらいしてから銀行やらバダバタ倒産したのに似てるのかもしれん

>>83
内部腐敗じゃなくて、氏真への代替わりが進んでいないうちに義元が戦死&重臣の多くが死去で国衆が一気に離反、家康や信玄から侵略されてどうしようも無かった

氏真「奥さんが死んでもうた、死んでもうた…」
→一年後、後を追うように亡くなる
悲しいなぁ

>>88
享年77歳
よく生きた

日本人は文字をロクに書けなかったので、16世紀の話でも文献が少なすぎてすぐにファンタジーを創造しちゃうんだよな。
ロクな証拠もないのに最新学説が出まくり

>>89
逆や
色んな資料が色んなとこから発掘されるから学説が覆されまくっとるんや

>>89
逆や室町時代の一次史料がたくさん残されてるから三河物語などの通説が覆されてる
古代中国史とかみたいに一次史料が何も残ってないから史記という二次史料が絶対基準だと覆らないんや

でも北条と上杉と組めたチャンスを不意にしたりもしてるやろ勝頼
組めたからって織田に対抗できたかは分からんけど

>>90
北条と上杉の両方と組むのは無理やろ

歴史J民に聞きたいんやが3英傑で誰が好きや?
ワイは秀吉 1番頭良さそう

>>103
ワイは糞漏らし狸
忍耐力と参謀力に脱糞やわ

>>103
そら信長よ
子飼いをたくさん育てて大名にもしてるし

>>103
ガキの頃は信長の破天荒さにワクワクし社会人と化した今は秀吉の出世物語に憧れてる、爺さんになったら多分家康が好きになると思う。

>>103
そら織田信長よ
包囲網組まれるたびに勢力広げる尋常じゃない強さは戦国時代の他の大名と比べても異質すぎるわ
英傑に数えられるだけある

あの時代って幕府とか大名とかに領地を貰って
お前をどこどこ村とどこそこ村に封ずるって言われて送り出されたとして
既に現地を実行支配してる土豪やら国人やらが居てたらどうなるん?
この場合自力で頑張るしかないんか?

>>104
実効支配している国衆クラスの領主の更に上に立つって感じやろ
そいつらを従えられて軍役課したりできるかは実力と大名の権威次第って感じやろ

>>104
その一例が松永と筒井の紛争やろ

>>104
せやで
まあそんなとこ与えて知らんぷりしてたら信頼なくしてすぐ他の家臣にも離反されるけどな

>>104
そうやで
失敗して切腹したのが佐々成政とか
改易された東北の木村父子とか

今川家の没後のムーブは草生えるわ
宴会要員みたいなことやってたんやろ

>>120
芸は身を助けるっていい例
歌も蹴鞠も漢詩もできる
礼儀作法できる

氏真は高家として生き長らえたから織田豊臣徳川に滅ぼされた連中より100倍マシな気もするんだよなあ

>>124
江戸時代終わったらすぐに断絶してしまったの悲しい

信玄氏康義元→有能
勝頼氏政氏真→無能

きっぱり分かれたな

>>128
最近やと信玄無能勝頼有能がトレンドやぞ

>>128
勝頼が無能?

生きるのも苦しい時代によく数万とか動員して戦争やってたな
ほんま下々の人間は一部の特権階級のおもちゃやな

>>140
ほとんどは雑用係や
戦ってたのは一部

>>140
数字は盛ってるから実際はもっとすくないで

>>140
多少の地域差みたいなのはあるだろうけど基本的に数万の軍隊を動かせる国は豊かな国だけだぞ

尾張が実は強国でしたってならなんで兵2000しか集められなかったんや?
その数字も間違いなんか?

>>143
その数字も根拠がよくわかってないんやで

>>143
統一してすぐみたいな時期だったからちゃうか

>>143
今まで仲良かった斎藤が敵に回ったからその抑えで北に兵力取られた
謀反起こした弟の勢力のこともあるから城にも兵を残さないといけない(柴田勝家は桶狭間不参加)
ほんと手勢だけしか使えなかったんやで

>>143
戦闘員2000や
今川も戦闘員は3000から4000程度
今川はその大半を最前線に送ってるから桶狭間のときは信長のが圧倒的有利だった

>>143
それも精兵のみ二千だと話は変わる
遠征に換算すると精兵一人に付き、荷物持ち従者が二〜三人付くから
精兵二千=遠征換算だと6000〜8000人相当や

なお創作では今川義元は無能に描かれる模様

>>147
センゴクの義元はめちゃくちゃカッコ良かったから衝撃やったわ

>>147
蹴鞠ばっかりしてるぽっちゃりおじゃる丸率高いな

>>147
今は別に無能扱いはされてない気がする

氏真は家康に殺されてないあたり人質時代の家康にも優しくしたて模様

>>150
家康って実は今川家の側近として育てられててかなり優遇されてるやろ

>>150
実は仲良しやからな
勝頼氏政とは違うわ

戦国時代にタイムスリップすると大抵信長のとこ行くけど義元のとこいったらどうなるんやろ

>>155
戦国自衛隊は上杉やろ

>>155
秀吉みたいに結局信長のところに行くことになる

氏政「あ、味噌汁足りなかった!(継ぎ足し)」
氏康「北条家はもう終わりや…」
創作だろうけど草生えるエピソードだわ

>>156
真田丸の氏政のデフォルメ好き

センゴクは仙石以外のみんな有能で描くから良いな

>>170
信雄有能信雄有能信雄有能!
は流石に草やった

尾張強かったのって平地と港があるから?

>>173
肥沃な濃尾平野抱えてるからな
後は伊勢湾の存在もでかかった

>>173
せや
上杉もそう
当時はデカイ港持ってるだけで20万石30万石の価値あった
しかも人間集まるから人口でも有利になる

>>173
現代ほど関東が発展してない中で
名古屋抑えてるからね

当主討死して逆に大きくなったとこ無いんか

>>183
家康

>>183
元就は当主死にまくって自分に回ってきた感じやな

今川家扱ってる小説でなんかええのない?

>>185
氏真主役なら「汝に天下を」と聞いたけど
今川自体の本は思いつかんわ

信忠とか勝頼よりは有能やろな氏真
なんやかんや殺されないのも人望ありそう

>>191
信忠も勝頼も戦争は強いやろ

>>191
??「氏真はすぐワイの家に来たがるから遠くに住ませたろ」

>>191
劉禅枠やな

今川義元の刀は信長が生涯懐に置いてたらしいな
記念に日付と名前書いてるのかわいい

>>194
人生一変させた日やからな

>>194
その後信長→秀吉→家康に渡ってるのも天下人の刀ぽくてええわ

秀吉って政権簒奪のスムーズさと晩年の耄碌のせいで過小評価されてんか?
豊臣家創設って日本史上唯一のとんでもない功績やろ
個人の能力値ならピカイチすぎる

>>197
人格面については長年過大評価されてたから…

>>197
最近人気が無いってだけで別に過小評価されてはないやろ

誰か応仁の乱説明して

>>212
もうめちゃくちゃ

>>212
呉座センセが逝ったからダメです

>>212
誰が味方なんだ…

>>212
某売れた新書読んだけどさっぱりわからない

>>212
ほとんどの日々は橋挟んで石を投げ合ってただけ
だから全然決着つかなかった

>>212
誰も説明できんぞ

>>212
誰が味方か分からんかったからとりあえず隣のヤツ殺しに行く時代や

>>212
将軍の優柔不断に振り回されて畠山の家督争いに便乗してみんなムカつくやつと戦ってた