会社で総務とか人事に配属されてる奴ww

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1:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:44:00.60ID:SQz1OfUZ0

やっぱ出世しづらいんか?
営業と比べたら評価されにくそう


2:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:45:21.96ID:SQz1OfUZ0

おらんか?


3:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:45:58.83ID:y0qrv8bb0

出世欲あるようなやつは自然と営業やら広報やらに回されるから平気や


6:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:47:28.88ID:SQz1OfUZ0

>>3
人柄とかみられてるんやな


5:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:47:13.35ID:SQz1OfUZ0

総務って何してるんや?
雑用とか多いイメージや


10:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:48:42.30ID:Hpq8F/KS0

>>5
雑用だぞ


9:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:48:10.58ID:l1TT32+50

ビジネスマナーがなっとらん奴や仕事ができん奴はそういう部署に幽閉されとるな


11:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:49:04.79ID:SQz1OfUZ0

>>9
マナーとかは大事やないんか?
総務は役員とか部長とかとよく会議するやろ


15:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:50:50.39ID:LrFNaIVw0

>>9
途中で管理部に異動するやつは大抵そうやな
他社から評判悪いやつ
初めから管理部なやつは事務能力高そうなやつやで


13:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:49:23.37ID:f1voRbwTa

総務が無能なんはそういうことか


14:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:50:29.17ID:SQz1OfUZ0

>>13
影で支える感じの人柄の奴が配属されてそうやな


16:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:51:07.17ID:SQz1OfUZ0

ただ会社の顔なんやしマナー悪かったり無能は逆におかれなくないか?
採用とかするやろ?


17:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:51:18.04ID:0mQorBMTM

うちの場合は
若いうちに総務異動なるなら無能
ベテランの総務異動は有能


22:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:53:01.14ID:SQz1OfUZ0

>>17
なるほど


19:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:51:40.99ID:0ONzlHJA0

男で人事ってなんなん


21:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:52:56.31ID:LrFNaIVw0

>>19
そりゃ人事・総務部もいるやろ
給与計算や採用業務は誰がするんや



23:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:53:19.27ID:SQz1OfUZ0

>>19
何やその偏見


24:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:53:23.91ID:rIT+6dhk0

管理部門は一部の有能と飛ばされてきた無能がごっちゃになってる


32:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:55:45.54ID:SQz1OfUZ0

>>24
確かにそうなってそうやな


25:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:53:42.91ID:0ViI0s9WM

配属ある会社って大企業だろうけど大企業に無能とかいるんか


34:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:56:02.98ID:SQz1OfUZ0

>>25
面接でばれてない隠れ地雷一杯おるやろ


26:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:53:49.56ID:zLSllDgm0

人事って出世コース乗ってる人が行くイメージあったわ


35:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:56:38.54ID:SQz1OfUZ0

>>26
どういうポジションになっていくんや?


28:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:54:10.95ID:t9z7TsKK0

弊社では出世コース


47:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:59:37.22ID:KWZxYyMmr

>>28
どこだよw


30:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:54:53.27ID:SQz1OfUZ0

総務の出世てそのあとどうなるんや?
役員とか
本部長とかになるんか?


33:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:55:49.71ID:y0qrv8bb0

初期配属は全員営業ってとこもあるし大手だと4、5年間隔でジョブローテーションし続けるとこも多い


36:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:57:05.78ID:Hpq8F/KS0

現場経験もあって営業経験もある総務は有能


44:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:54.92ID:SQz1OfUZ0

>>36
たしかに


45:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:59:20.06ID:KWZxYyMmr

>>36
それなら同意
総務・人事畑一筋はまあ無能
本業「商売」の役に立っていない


38:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:57:23.53ID:pgzrAhL/0

弊社は営業→総務係長(人事)→営業課長が出世コースや
営業のまま係長なった人は大体係長止まりやな



49:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:00:17.86ID:SQz1OfUZ0

>>38
はえー
その辺はうまくまわしていくんやな


39:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:04.10ID:upkB6Tcsr

うちはようわからんおばちゃんが人事や
総務は元気いい若い兄ちゃん。


40:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:11.12ID:R9dnHD650

無能なゴミクズ婆あが俺より給料貰ってるの我慢ならない


41:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:33.87ID:SQz1OfUZ0

なんかイメージだと
総務、人事はなれても総務部長とか人事部長が限界だが
営業なら事業部長、役員辺りまで行けるイメージがあるわ


42:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:48.02ID:l1TT32+50

直接部門で一線級だった奴が後輩に席譲るために総務異動になって出世しとるな
採用したものの使えなさそうな若手は総務で雑用やらせて自己都合で辞めるの待ってる感じある


50:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:01:26.34ID:SQz1OfUZ0

>>42
はえー
その辺うまく回してるんやなあ


43:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:58:48.12ID:OB/Q+ZaD0

本社のメール室に寄った時は活気の無さに驚いたな


159:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:28:20.35ID:HCkUa2xrd

>>43
メール室は再雇用の人がいくわ。あんなところ現役で行かされる人おるんかな。会社にもよるとしか言えないやろうけど。


46:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:59:31.63ID:skCAMMSu0

銀行は人事部が出世コースなんやっけ?


48:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 05:59:47.36ID:K0/3F2j10

どこも似た感じなんやな
総務や管理で管理職になる奴は栄転前の踏み台やわ


51:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:02:44.54ID:mqBemq3F0

総務人事は出世コースちゃうんけ


52:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:03:14.60ID:fn/i6BMbd

公務員なら総務も人事も出世コース


53:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:03:39.29ID:cyHzgwAYx

営業から経理に移り右も左もわからないまま管理職にされて、
謎の文書にハンコ押す仕事してるわ


54:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:03:45.12ID:SQz1OfUZ0

公務員の話してる奴何なんや


55:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:04:18.96ID:oun93VRJ0

なんであんな忙しそうにしてるのかわからんわ



56:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:04:28.45ID:mqBemq3F0

昔の大企業は総会屋対策で総務に柔道部とかレスリング部出身のガタイのええ奴入れる風習があった


57:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:04:32.83ID:tBQEaC1Q0

人事に無能を配属させる会社なんて存在しないぞ
会社の存亡にかかわる


58:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:04:45.91ID:SQz1OfUZ0

管理職になる前に他部署で経験積むって流れで通る総務やら人事は有能なんやな


59:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:05:30.28ID:tH5MN0nP0

>>58
まぁ、そんなの日本だけだがな
いつまでジョブローテーションしてんねんと


60:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:05:31.54ID:kaA4z2BdM

人事は採用業務も担当するし、外向けの顔やから、無能は配属されんやろ


61:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:05:32.96ID:SQz1OfUZ0

総務やってる奴おらんのか?
何してるか教えてほしいわ
社員の評価とかもしてるんやろ?


109:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:15:20.13ID:+MkzcGIUM

>>61
給与計算
労務管理
上から急に弊社の有給消化率数えてと言われて
データにして渡すとかいうのも業務のひとつ
あれなんなんなろか
あと、メンタル不調の社員のケアも総務がやること多い
結局そいつが病欠ないし退職になったら
その手続きも総務やし


62:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:06:03.23ID:FTGPUThK0

新卒から総務部配属wwwwwww
ワイや


73:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:50.43ID:SQz1OfUZ0

>>62
何してるか教えてや


63:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:06:11.26ID:XFMwXICcM

なんで業務ローテーションするんや?
意味あるんかこれ


78:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:08:29.63ID:SQz1OfUZ0

>>63
なんかずっと同じことしてると成長()しないらしいぞ


84:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:09:43.48ID:cy7SguUi0

>>63
癒着とか不正働くの防ぐため


64:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:06:40.81ID:LrFNaIVw0

そういやうちは部長クラスは営業から人事部長やな
そこから役員(管理部担当)や
課長以下実務する人は初めから管理部やからきっとそれ以上の出世はない


81:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:08:56.63ID:SQz1OfUZ0

>>64
必要プロセスになってるんやな
なんかわかってきたわ


65:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:06:43.96ID:cy7SguUi0

ワイんとこは海外駐在数年あると出世コースや
理系の話やけど



66:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:06:45.91ID:kaA4z2BdM

イッチはどうしたの?総務に配属されたん?


67:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:16.46ID:0mQorBMTM

うちは管理系の部署は給与テーブルのランク低いからあまり行きたがらんわ


68:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:24.93ID:dCZmJ3zJr

若手で総務回されるやつは実務部署で通用しなかったやつよな
逆に管理職クラスは会社の重要ポスト


70:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:29.54ID:OIac/Yapd

新卒で一部上場企業の経営企画部配属ワイは?


76:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:08:09.25ID:cy7SguUi0

>>70
一部上場言うてもピンキリやし……


71:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:33.33ID:L6/MLBL10

営業成績あかん奴が総務庶務送り
それでもあかんかったら配送送り(昇進なし)や


72:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:35.27ID:lAlgYVaya

主任になった時はウキウキやったけど、結局いいように使われてる会社の奴隷て事に気付いたわ
給料も微増程度やったし


74:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:07:52.05ID:1nDEHUyI0

一回課長とかになったら降格ってほぼほぼない?
ウチは結構あるんやけど
ちな不動産業


77:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:08:14.44ID:skCAMMSu0

総務はちっさいところやと雑務からIRまで手広く


80:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:08:54.43ID:VugzI9YOd

これからの時代終わりやろ
あきらかにいらんやん


82:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:09:12.64ID:IRSQtouh0

コーポレート系の部署はは新卒だとまず配属ないわ
基本中途とよっぽどの希望を出してきたやつだけ


87:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:10:14.44ID:l1TT32+50

社内で顔がきく人を増やすという意味ではローテーション必要やな


88:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:10:22.35ID:yzXrHlqsd

総務ってうちの会社じゃ出世コース言われとる


94:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:11:06.39ID:juQfjWPx0

総務はともかく人事はキツイやろ


95:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:11:20.15ID:awAjbNYW0

男で総務は雑に扱われてるわ
悪く言うと舐められてる



101:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:12:35.43ID:dCZmJ3zJr

>>95
これはあるな営業の20代平社員に総務の40代課長が舐められてたりする


96:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:11:28.66ID:dOvFow1q0

お前ら大企業勤めでいいねえ


97:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:11:29.92ID:H8ZaCPMK0

影で支える(表に出れない)


99:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:12:21.10ID:tH5MN0nP0

総務の仕事アウトソーシングしてるとこも多いやろ


100:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:12:30.52ID:xVPIBOX4p

人事部なんてエリートコースの極みやろ
弊社では経営企画部の次くらいに出世するで


115:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:16:51.06ID:HvZy2XyBd

>>100
これ 大体ゴマすってる


102:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:13:19.31ID:0mQorBMTM

営業から来た有能が管理職になって平の無能をこき使ってる感じ


103:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:13:43.29ID:MoxIyWHvM

中小勤めだから総務ってゴミしかいないな
大企業だと全員複数語話せて会計とかも強そう


104:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:13:43.69ID:g79OSQEAa

人事ってエリートちゃうんか?


108:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:15:19.69ID:dCZmJ3zJr

>>104
マジレスすると会社による
中小企業ならだいたいお荷物人員が多い


105:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:13:43.94ID:ghTqx+fMa

仕事内容とかどうでもええわ
給料がどの部署より安い
これに尽きる


106:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:14:28.59ID:wOhWpw0g0

なぜかどの会社でも共通して無能なのが人事


107:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:14:43.43ID:juQfjWPx0

総務だって現場のことよく知らないのに社内の調整せなアカンからコミュ力いるで?


121:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:17:55.39ID:+MkzcGIUM

>>107
ほんこれ
営業から移ったが営業時代よりよっぽど喋ってるわ


110:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:15:26.63ID:kh8xOV66d

総務は基本的にお荷物派遣部署やろ
人事はしらん



111:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:15:40.78ID:awAjbNYW0

事務は100点の仕事して当たり前の世界だし
女どものしょうもない事にしがらみに巻き込まれたりするから結構辛い場合がある


116:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:17:06.45ID:3Ef7jgFV0

>>111
事務は減点制だからなあ


117:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:17:08.78ID:ghTqx+fMa

>>111
それな
営業は野球で言うと打者や
3割打てればいい
総務はセットアッパーやクローザー
100点を求められる


128:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:19:43.23ID:+MkzcGIUM

>>111
減点方式やから
結果がよくてもその過程にミスがあればアカンのや
営業はその逆で過程ミスりまくっても結果が良ければすべてよしやから
そのノリで事務仕事すると結構辛い


112:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:16:28.16ID:skCAMMSu0

総務から枝分かれして〇〇室がつくられるイメージ


113:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:16:47.74ID:K0/3F2j10

総務は顔採用されたお嫁さん候補が多いイメージ


114:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:16:49.15ID:tUGlAOPba

営業は使い捨てやろ?


120:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:17:35.22ID:ghTqx+fMa

>>114
役員以外全員使い捨てやぞ


118:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:17:15.88ID:sPY7S6eA0

必要な部署だけど社益に寄与しないからなぁ


123:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:18:34.64ID:zrUy2CYZ0

ていうか人事って本来は要じゃね?
次年度以降の会社のために学生を見極める目が必要やし学生側にとっても人事は会社の善し悪しの1つの判断要素やろ
なんでこんな閑職みたいな扱われ方なんや


130:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:20:24.87ID:SQz1OfUZ0

>>123
まともな会社ならかなり力いれるよな


146:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:25:48.05ID:LrFNaIVw0

>>123
役員面接や社長面接があるからな
ふるいにかけるとこまではやるけど結局決定権はないんやで


125:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:19:11.18ID:i0hgfn9F0

総務は性格的には温厚で良い人そうだけど
仕事では無能って感じのやつが多い印象


127:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:19:38.50ID:IRSQtouh0

core30の大企業から大手子会社から中小から経験してるけど会社の規模が小さくなればなるほどスタッフ職の女が仕事しない
というか体調不良やら何やらであんま会社来ない


129:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:20:11.84ID:l1TT32+50

直接部門と間接部門ってそこそこ給与格差あるから
同期の給与と比較するとコンプレックス持つようになるかもな
気にしないならいいけど



133:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:21:25.08ID:SQz1OfUZ0

>>129
直接と間接ってなんや?
表(営業)と裏方(総務)ってことか?


132:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:21:10.42ID:juQfjWPx0

労務管理しろと言われても現場のことを知る機会がなく発言力のない総務にやれというのが難しいわけで…
違法なのわかってても現場のためにどうにか誤魔化す方法を考えなアカンこともある


135:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:22:23.82ID:SQz1OfUZ0

>>132
有給つかえとか
残業多いぞみたいな指示するんか?
総務は本社なのに地方の事業所とかもありそうやな


139:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:23:44.74ID:SQz1OfUZ0

>>132
たしかに現場わからんなよな


134:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:21:28.02ID:DA0n0Cpoa

給与計算業務でまったりホワイトやってたらいきなり議会対応の部署に飛ばされることになって泣いてる。
何が悪かったんや・・・


138:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:23:26.10ID:SQz1OfUZ0

>>134
総務内ではないんか?


137:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:22:47.20ID:NRe1qmLMd

めちゃくちゃ叩かれてて悲しい
すまんかったな


140:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:24:13.58ID:eIeaswlL0

総務と社内のシステム部門は二大雑用係


141:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:24:19.84ID:02LUz2QO0

経理のワイは事務方ヒエラルキーの上位やな


143:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:24:35.20ID:+QSZdLHA0

人事は普通に出世コースやろ
会計とか経理がゴミ


150:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:27:24.02ID:02LUz2QO0

>>143
せやろか
人事系の取締役を置いとる会社はあったりなかったりやが経理系の取締役置いてない会社ってほぼないやろ


154:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:27:44.94ID:LrFNaIVw0

>>143
財務や経理の部長クラスは銀行からの転職組やわ


145:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:24:56.44ID:awAjbNYW0

メーカーの総務は製造部にいるとんでもない馬鹿の面倒見るのが大変そうだなあと思う
勝手なイメージだけど


147:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:26:42.69ID:0adqJS5+0

うちの会社も人事は出世コースやわ少なくとも評価されてないやつはいかない
問題起こしたやつが一時的に人事部付で所属することあるけど


149:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:27:12.28ID:piYQq5tsd

ホンマにヤバいのは品保とかやろ


151:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:27:26.68ID:2+wuRtBFa

どうせ営業が最強なんだろ
金引っ張ってくるんだからそりゃそうさ


160:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:28:41.71ID:SQz1OfUZ0

>>151
何でそんな卑屈やねん


155:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:27:51.28ID:PtqZRMZHa

人事は顔がいいやつがなるイメージ
出世は出来なさそう


157:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:28:10.23ID:xVPIBOX4p

営業が一番墓場のイメージだわ
一部のトップ層以外は頭が悪くて営業しか出来ない脳筋の巣窟


169:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:30:24.89ID:vFR+M6xpd

>>157
大体の部署がそんなもんやろ


158:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:28:19.39ID:+MkzcGIUM

事務仕事なら誰でもできるやろってことで
問題児を預からされるのも総務課の仕事やで
で、最終総務課で退職することになり
総務課は何やってるのかちゃんと面倒見てやったのかと責められる、と


162:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:28:51.54ID:0adqJS5+0

逆に聞きたいけど無能が人事やってる会社ってその無能に評価されて悲しくならんのか?
人事部長なんて経営陣一歩手前のやつがやるけどなうちは
無能の人事部長に人事掌握されてんのか?


164:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:29:41.19ID:oZS1KFVPM

わい職歴無しニートなんやが土日休みの仕事やと何課がええんや???


166:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:30:17.89ID:DJEdEldY0

>>164
じゃあ工場の現場がええで


165:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:30:03.86ID:0adqJS5+0

うちは営業が存在しないからそうなってるだけなのかな


170:なんJゴッドがお送りします2020/08/11(火) 06:30:27.10ID:zeA1cBtxa

そもそもなんですが面接やペーパーテスト程度で就活生の能力なんか図れませんよ
どんなに有能なスカウトだってドラフトで取った全員を一軍定着なんかできんやろが




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597092240/
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