つつぎ
2：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:22.09ID:5UVGufRM0
まだやるんか
4：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:38.85ID:6rQP7T+P0
>>2
まだやるぞ
3：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:30.66ID:6rQP7T+P0
日本人ってなんでこんなにバント好きなんやろな
否定されると顔真っ赤にして反論してくるし
8：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:22.91ID:UYK4SZlpd
>>3
そらパワーで勝てないからさも作戦ではかってるようにしたがるからな
現実は戦術でもメジャーのが遥かに上手なんやが
9：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:34.93ID:Eguz4txL0
>>3
国民性やろなあ
自己犠牲を尊ぶ文化と責任逃れのリスク回避が第一
74：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:38.81ID:f8TCxm/PM
>>3
ゲッツーしたら戦犯扱いしてボロクソ叩くやん
88：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:48.61ID:SoMb+Isma
>>3
点をとることよりも
形を作る方が大切だから
127：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:16.45ID:56Di9eYOd
>>3
スモールベースボールとか言ってメディアが煽ったからやろ
日本独自の戦術だと思ってる節がある
5：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:47.83ID:Eguz4txL0
なんJ民、バント議論が大好きすぎる
11：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:47.36ID:6rQP7T+P0
>>5
NPBの監督がいまだにバントばっかしとるからや
44：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:38.64ID:sv4HEdKk0
>>5
走り込み議論
6：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:56.59ID:/Mf87ChN0
バッターが投手でも得点期待値下がるんか?
10：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:42.89ID:5UVGufRM0
>>6
.130より、打てると得点期待値と得点確率ともに下がるそうです
14：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:02.30ID:MGJ/wDUY0
>>6
損益分岐点がちゃんとある
OPS.500ちょいだった気がする
16：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:05.65ID:6rQP7T+P0
>>6
メジャーじゃほとんど投手がやる作戦や
7：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:03:57.92ID:7zzpDr2I0
オリックスみてたらカスみたいな作戦てわかるやん
12：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:50.27ID:/Mf87ChN0
ホームゲームで1点勝ち越せば絶対的なクローザーが出てくると仮定しても無意味な作戦なんか?
31：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:39.90ID:MGJ/wDUY0
>>12
前提条件が打率.130以下のバッターはバントするなだから、被打率がそれ以下のピッチャーなら有効な面もある
総論に各論持ってきても無意味
13：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:04:56.63ID:x0yC75iT0
1軍に残れるような選手が少年時代からバントなんかやってるわけ無いんやから成功率自体低いもんね
小手先の技術は15歳で伸び代無くなるってケイスケホンダも力説してたわ
15：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:02.53ID:ksGDqNvLM
意味のない采配ならまだ良くて悪影響の出る際は嫌がらない
18：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:29.33ID:Eguz4txL0
チーム犠打数(成功率)
オリ38(84.4%)
広島32(74.4%)
中日29(61.7%)
楽天25(86.2%)
ヤク23(74.2%)
ハム23(82.1%)
阪神22(73.3%)
千葉21(91.3%)
巨人19(73.1%)
福岡17(89.5%)
西武11(100.0%)
横浜11(78.6%)
64：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:36.68ID:n/tam1TV0
>>18
つまらんチームの順やな
128：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:28.30ID:hFNUkmOP0
>>18
セの横浜が一番少ないんやな
141：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:21.35ID:OYa8miyCr
>>18
横浜は併殺1位盗塁最下位だしもとからそういう野球やな
147：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:33.49ID:aLv/kHlu0
>>18
西武の凄さ、中日の凄さ
160：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:26.86ID:pBzVZuoQ0
>>18
61%って誰がどう見てもやらない方がいいよね
220：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:08.70ID:5VpZ3Tbsa
>>18
バントガイジとか言われてるのに工藤少ねえじゃねえか
印象操作か?
257：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:22:34.44ID:r9nSQtFi0
>>18
意外とセパの差は無いんやな
267：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:22:51.85ID:p5IeuQUW0
>>18
中日はまず練習させなあかんのやない?
281：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:23:21.31ID:mQuag8+qd
>>18
うんちさあ
21：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:47.18ID:XQn8h8fKr
CSの丸を見てるからワイはバントがどんな選手やシチュエーションでも意味のない作戦だとは思わない
あそこでバントしなかったら西に抑えられてた
22：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:47.51ID:c1M9MChn0
たかが戦術のバントと日本人の性格を結びつけるガイジ多すぎるやろ
と思ってたけどやっぱりそうかもしれん
35：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:02.48ID:FgN9bLwWd
>>22
アメリカも韓国も台湾もドミニカもベネズエラもキューバもプエルトリコもバントはほとんどせんしな
日本だけがかなりガラパゴス的な野球をしてる
国際試合で二番に非力な打者を置いてるのも今は日本くらい
23：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:48.20ID:FgN9bLwWd
金属でやってる高校野球はなおさらバントいらんのにバント信仰プロより強いのが草
24：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:52.67ID:YvCFyTdEa
選手の精神安定剤っていうけど言うほど精神安定もしないやろ、みんなバントなんて決めて当たり前と言われるのに3割近くは失敗して怒られるんやぞ
40：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:21.34ID:FgN9bLwWd
>>24
監督コーチの責任逃れの采配やな
25：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:05:54.32ID:9wfWbfhH0
通算犠打数を誇ったりバント決めて帰ってくると何か一仕事やり遂げたみたいな顔でいるのがもうアホよな
バントのサインを出される事自体が「お前は1割も打てないゴミ」と言われてるのと同義で屈辱的なことなんだと認識しないと
26：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:08.18ID:ewERBeYy0
2番菊地
27：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:11.78ID:B/WFY8+l0
三盗はまじで意味ないと思うわ
28：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:12.70ID:5Jikk1L80
100か0かで判断するのは良くない
29：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:20.31ID:oYP+WSjX0
大差じゃなく微差ならもう対戦相手との兼ね合いじゃないの?
30：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:31.51ID:yezkWckOa
投手にすらバントさせるの反対だわ
33：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:06:48.47ID:kAjTepqcM
バカにすると信者がシュバってくる野球プレーwwwww
1中 UZR
2右 左右病
3左 得点圏打率
4一 送りバント
5三 打点
6二 ギアチェンジ
7遊 パイア
8捕 リード
9投 WAR
197：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:47.61ID:nAAVq+rc0
>>33
一番バカはフレーミング厨や
36：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:03.59ID:pamQhrlK0
後の打者やシチュエーションとかを加味しないで絶対値で.130と言い切ってるからな
そらツッコミたくもなるわな
37：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:12.08ID:eYh2so1q0
生涯かけて点数を減らし続けた川相の人生
38：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:14.86ID:7zzpDr2I0
序盤からバントしてベンチ帰ってハイタッチとかしてんのほんま草
アホやろ
39：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:17.36ID:oHv9J4Myp
小学生にバントさせるのは〜とかいうけど
今、少年野球でバントなんてしてるか?
この前中学生の全国大会見たけど、ほぼ全員マン振りやんけ
47：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:59.68ID:FgN9bLwWd
>>39
高校野球はかなりバント信仰が蔓延しとる
41：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:25.79ID:xxdZfEV80
場合によるんじゃね?例えば、相手ピッチャーが好投手で連打が出にくいとかならありやないかと思う。
42：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:27.74ID:7LQ0wDFQ0
川相がいた頃の巨人は強かったけどなあ
45：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:07:44.52ID:JRP3jyLI0
投手にバントは別にいいんでしょ
54：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:46.70ID:FgN9bLwWd
>>45
そら投手だけならな
NPBはセ・リーグよりDHあるパリーグのがバントしてるから異常
主にソフトバンクオリックスのせいやが
61：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:17.18ID:YvCFyTdEa
>>45
理想を言えば投手個人の打つ確率とバント成功率も考えた方がいいと思う
バント成功率50%もない投手とかだったら打たせた方がましとかもあるんちゃうかな
48：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:18.42ID:5Jikk1L80
1000勝の原さんが証明してるやん
状況次第で坂本丸にもバントさせるっていう
それが結論やろ
49：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:23.51ID:E73un0bZ0
工藤もバントガイジ呼ばわりされてるけど去年も12球団じゃ真ん中ぐらいやったろ
秋山の方がバントしてたはず
69：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:09.43ID:FgN9bLwWd
>>49
去年のソフトバンクの犠打はパリーグ2位やで
1位はもちろんオリックス
50：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:33.86ID:hreq3mAU0
高校生とかは守備が下手だから意味が無いって程でもないよな?
51：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:36.00ID:hvUb+a+Ur
青柳晃洋(フィールディングに難あり、併殺量産する生粋のゴロP)
こいつにバント攻撃しないの未だに意味分からんのやが
無死一塁でバントしたら勝手に無死一三塁やぞ
86：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:43.61ID:ksGDqNvLM
>>51
球荒れるし出どころ見にくいから右打者はバントしたがらなそう
53：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:42.79ID:rSXlfKlja
世の中には併殺を狙ってとれるPがいて
打たないでいい三振しろなんてのもあるぐらいで
55：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:08:48.93ID:jIatqaqWr
結局投手視点一番嫌なのはホームランやからな
無死一塁から代打でバントのスペシャリストが出てくるよりホームランバッターが出てくる方が1億倍怖い
56：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:04.02ID:3nFCt8RC0
大して期待値変わらんのに発狂するなよ
バントと2番に微妙な打者おいて年間何点損したか定量化してみろよ
それでも優勝できるん程度の微差しかないだろ
60：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:15.08ID:GCVrImqz0
打率.130が損益分岐点ってのはどういう方法で算出したのか書いてへんから微妙やわ
誰か本買ってきて教えてくれや
62：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:17.96ID:/Mf87ChN0
バントの成功率ってそんな低いん?進塁打打つ確率よりバントで進める確率の方が圧倒的に高そうやのに
81：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:17.74ID:gExufdfL0
>>62
得点確率がさほど変わらんのは無死一塁の場面だとバントだと良くて一死二塁にしかできんけど強行ならその打席で得点することまでできるからやろ
65：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:47.58ID:OsrtGVoIr
2番バントってほとんどのチームでもうやってないやんいつの時代の話をしてるの
76：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:51.40ID:pBzVZuoQ0
>>65
中日は2番にチームで現状2番目にいいバッター置いてバントさせまくってるぞ
80：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:15.49ID:xEhlGNvpd
>>65
ソフトバンクとかオリックスは二番にバントさせてるやろ
66：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:53.04ID:tYGk7bBo0
さっき書いてる途中で落ちたわ
高校野球は打者の打力ないから金属なんやった
投高打低ってのはミスった悪い
でも甲子園なんかは一回負けたら終わりなんやから1点取るのに必死なわけ
だからプロ野球と比べても仕方ない
78：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:05.26ID:c1M9MChn0
>>66
高校野球は高校野球で新たなセイバー指標を作るべきやと思う
あそこの野球は異質すぎる
98：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:19.65ID:SoMb+Isma
>>66
その1点とれる確率も下がるんですが
67：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:09:58.36ID:6tHikAB90
三振ゴロ内野フライしかない打者もいるから意味ある
68：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:01.78ID:rSXlfKlja
そもそもPとか打ってもシングル止まりなんだから、走らせると次の回の投球がーとかいってんだからバントでいいんだよ
70：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:10.26ID:U8oOPp2j0
初回に一番打者が出て二番が送るのは良い流れとか経験者にしかわからないリズムとか散々言われてたのに
二番川端でヤクルトが優勝した途端に消えて「初回バントは守る側は有難い」とか言われ始めて
ほんま主観ってアテにならんなと思ったわ
72：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:29.12ID:3dpLCHWT0
全員でパワー磨いてアッパーフルスイング最強やぞ
75：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:43.12ID:NE4cNN5Za
もう一回権藤みたいな人が監督やりゃいいんだわ
実際あの当時のベイスターズ打線よく機能したからな、もちろんメンバーがよかったのはあると思うけど、それだけではないと思うわ
ほんと日本プロ野球はバントしすぎだよ
77：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:10:53.97ID:RkBFhhc/0
相手が絶対的クローザーとかやとどうなるんや?
79：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:13.42ID:8UblCtXl0
もう何年言われ続けてんだよ
82：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:18.45ID:8Fn8bVmDa
データでわかってるのにいろいろ理由つけて続けるって日本的やな
あらゆる分野でも似たような問題起きてる気がする
92：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:58.85ID:xEhlGNvpd
>>82
結局自分等が意味あると思ってやってたことが否定されるのが怖いだけやからな
83：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:22.22ID:MQk+CSXp0
メジャーでも終盤はバントしてるぞ
219：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:03.19ID:NE4cNN5Za
>>83
いーや、そらたまにはしてるけどメジャーなんてタイブレークでもほとんどバントしないからな
もうまるっきり考え方が違う、まあ進塁打でええやん、下手したらヒットになる確率もバントよりはあるしって発想が多いかな
ワイはメジャーほどしないのを目指せとは思わない、そもそもパワー全然違うから、ただNPBはとにかくやりすぎって主張やな
228：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:40.61ID:Mw3DTomLd
>>83
これいうけどほとんどせんで
ア・リーグなんて一年間の犠打数20いかないとこもたくさんある
84：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:41.89ID:wwbZzwwLp
マジで異常なことやってるからな
ゲッツーとかも割と狙えるし
89：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:53.62ID:tYGk7bBo0
おれは知らん世代やけど昔池田高校ってのがあって人気あったな
90：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:11:56.51ID:KO/IaU1i0
守備側が完璧に処理をする前提でどうこう言ってもな
高校野球の地方予選レベルだったらお釣りもくる可能性高いし
102：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:33.77ID:xEhlGNvpd
>>90
守備のレベルが低いならなおさら強い打球飛ばしたほうがいいのでは…?
146：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:32.02ID:tYGk7bBo0
>>90
守備も打撃もお粗末なチームが大きいわけでな
安定性ないし統計があてになるとは思えん
93：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:02.61ID:c1M9MChn0
所で日本人て見逃し三振嫌いすぎない?
95：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:12.31ID:Zmg57gfI0
バント意味無いぞってデータ見て頭空っぽ野球してるのが今のベイスって印象
96：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:18.93ID:8UblCtXl0
草野球レベルだと意味あるのはまあわかるけどプロだろ?
97：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:19.26ID:rRY9dTQoa
伝統化したお詣りみたいなものやね
心の平安の為にやっている模様
100：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:25.38ID:WkyhQYbS0
短期決戦ならありみたいな考え方が一番わけわからん
101：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:31.05ID:TQ2cD2mlM
二番にクソザコおいたりリグス置いたり川端置いたり
ヤクルトって割と思い切った二番の采配するよな
103：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:35.46ID:rSXlfKlja
1点とりゃ終わる試合ならバントでいいんだよ
104：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:12:50.21ID:B0ErQ00Yr
投手すらバントすんなってのはおかしい
百歩譲って打たせた方が得点確率高くなるとしてランナーとして出た投手の余計な疲れは無視か?
107：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:10.15ID:xEhlGNvpd
>>104
誰もそんなことは言ってない
142：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:24.52ID:3eK6Jvcaa
>>104
ノーアウト1塁の得点期待値が.804
ノーアウト12塁の得点期待値が1.386
投手がヒットを打てた場合その回の得点期待値が0.5もあがるから投手の疲労よりヒット打てるなら打ってもらった方がええやろ
108：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:13.37ID:GzGDIDxB0
二塁にいけばサイン盗み放題なんだよなあ
110：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:16.23ID:F3m3qeio0
現場ばっかり責めるけどセイバーに理解のある風のなんJ民も自ら統計学的アプローチで野球語るとか絶対しないしな
111：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:20.62ID:eYh2so1q0
犠牲バント信仰は日本の悪しき精神論の産物
115：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:31.41ID:5Jikk1L80
ドジャースはタイブレークで点入らんからバントせえよって突っ込まれてて草やった
状況次第やな
脳死バントはゴミ
116：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:31.95ID:Eguz4txL0
チーム犠打数 併殺数 出塁率
オリ38 20 .313
広島32 27 .346
中日29 31 .307
楽天25 22 .356
ヤク23 27 .332
ハム23 35 .316
阪神22 26 .325
千葉21 29 .333
巨人19 28 .343
福岡17 16 .314
西武11 21 .325
横浜11 32 .335
出塁率低くてバント多いのに併殺も多い中日とハムはどうなってんのこれ
130：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:47.01ID:HXJG6Sye0
>>116
送りバント→あと1本が出ず無得点
ヒッティング→併殺で無得点
という簡単な話やぞ
118：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:35.36ID:8UblCtXl0
なんか頭つかった(つもり)で対策した感を出すためだけのもの
125：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:10.61ID:xEhlGNvpd
>>118
日本政府と一緒やな
バントはやってる感だすにはもってこい
120：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:47.65ID:rRY9dTQoa
バントで1点とっても結局HR打たれたら終わるしね
121：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:56.11ID:2GZL5ZoX0
打者が投手の場合は1アウトでもしていいと思うわ
さっさと次の回の準備に移るという意味でも
122：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:13:57.74ID:vyQIZo6Z0
タイブレークでは先頭脳死バントがセオリーという風潮
124：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:06.50ID:NVUu84MK0
小1ワイ「たった1塁進めるためにアウトあげるってアホちゃう?盗塁に合わせてうちに行ったほうがいいんじゃない?」
監督「アウトになるじゃん」
小1ワイ「????」
136：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:11.73ID:jfFoexOG0
>>124
小1がどこで試合すんだよ
157：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:10.67ID:6omU0cWCr
>>124
小1とかせいぜいティーボールやろバントなんてないわ
211：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:43.16ID:pamQhrlK0
>>124
ちな低学年レベルなら盗塁はフリーパスや
131：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:48.05ID:vyQIZo6Z0
セーフティーってまあまあ意味ありそうだから足速い人は練習した方がいいよ
132：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:14:55.67ID:EEM/rSyx0
川相昌弘、自身のプロ野球人生を懸けて得点期待値を下げ続けた男
134：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:02.79ID:kXSO8Xvf0
バント自体100%成功する訳じゃないのに成功したところで基本1つアウト増えてランナーが進塁するだけやからな
ヒッティングならランナーが二塁にいる場面ならゴロで進塁打になるし内野抜ければ1点になる確率あるんだから得点期待値が全然違うよな
137：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:14.52ID:R8AFX6vs0
スクイズはええんやろ?
138：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:14.77ID:R89lNtNtd
結局は状況次第だろ
データだけ掲げて0か100でしか語らないやつは論外
169：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:05.59ID:ksGDqNvLM
>>138
現状のあまりに多すぎるバントの企図数考えたら状況次第とか言う生ぬるい話より
バント一切やるなって話のほうがまだマシやわ
186：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:00.03ID:56Di9eYOd
>>138
その状況次第の状況の話やぞ
139：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:16.34ID:5Jikk1L80
相手ピッチャーにもよるな
ダルならしゃーない感じあるし
140：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:18.93ID:qFNllXe30
神宮だと1点軽いからバントは損
143：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:27.52ID:Eguz4txL0
投手が打席に立つセ・リーグよりバントさせてるパ・リーグの監督はアホ
152：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:54.74ID:xEhlGNvpd
>>143
工藤と西なんとかが悪いよー
145：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:30.69ID:fTiWGLBt0
無死2塁のバントって意見別れるよね
でもこれこそリスクゼロ+進塁打もありえるから基本的に強攻意外はありえないと思うけど
206：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:21.88ID:tYGk7bBo0
>>145
バントに批判的な古田も野球の基本は1アウト3塁の状況を作ることって言ってるぞ
212：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:49.12ID:kXSO8Xvf0
>>145
別れるか?
このケースは強行しかないレベルやと思うんやが
230：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:43.58ID:vKy+I9+O0
>>145
大量点取りたいならバントしなくていい
終盤で1点取りたいならバントアリでしょ
247：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:22:11.20ID:nAAVq+rc0
>>145
進塁打=バントやん
148：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:33.82ID:MQk+CSXp0
高橋慶彦
正田 野村 田中広輔と広島歴代盗塁王成功率が6割台なのはどうなの?
149：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:36.79ID:MCc6o1bs0
バントミスるの見るとイライラするし申告バント導入して欲しい
150：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:53.04ID:8UblCtXl0
得点期待値の話であって、1点取りさえすればいい場面では必要なのは当然
161：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:33.06ID:M8zEp5bIr
>>150
確率も下がるらしいぞ
184：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:55.51ID:TnxZpkXJ0
>>150
1点だけ取ればいい状況なんて同点で後攻チームのサヨナラの場面だけだぞ
229：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:40.87ID:MGJ/wDUY0
>>150
確率も下がる可能性があるという話
ゲッツーの確率を下げる面では有効だと思う
151：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:53.21ID:QDXPvGeop
メジャーはシフトでかなり偏る時もあるから逆にバントが有効になるんちゃうか
犠打ではないけど
153：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:55.95ID:pOlJB4u70
普段やらせとかんと日シリでバント失敗するからバントガイジしてる説
158：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:23.83ID:EbutlKS90
>>153
普段やらせなくても球が見えてる奴はそこそこに上手いぞ
ソースは内川
154：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:15:57.82ID:rSXlfKlja
一流投手から1イニングにヒット3本打てるか長打打てるかと
162：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:33.79ID:aMy1/5yA0
得点期待値だけじゃなくて確率も下がるから意味ない!
(バント関係なくノーアウト1塁とワンアウト2塁を比べてるだけ)
179：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:46.59ID:M8zEp5bIr
>>162
バントってベストがワンナウト二塁なんだからむしろ慈悲を与えてると思うぞ、それ
163：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:36.96ID:qVbNwljdd
どういう計算で期待値やら得点確率やら出してるのか知らんが、
そんなん投手や打者の調子や力量でいくらでも変わるんじゃないんか
248：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:22:11.21ID:MGJ/wDUY0
>>163
そりゃ総論の話ですから
166：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:44.53ID:Zmg57gfI0
投手心理として2塁にランナーがいるのが嫌ってのは普通にあると思うで
187：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:02.76ID:jfFoexOG0
>>166
三振とれる投手は
ワンアウトくれた方が楽、と思ってそう
194：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:30.59ID:/Mf87ChN0
>>166
1ヒットでホームに帰るって考えたら投球にも影響ありそうやけどまぁ統計学上はそれでも可能性高いんやろ長年野球見てたワイからしたら不思議な話や
200：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:52.04ID:pBzVZuoQ0
>>166
だとしたら統計にそれも表れてると思うんですけど
167：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:48.04ID:8W+GrNaUa
バントの期待値の話って要は好投手相手の時はバント選択して雑魚投手の場合は強攻とかで使い分けとるケースも含んだ上での統計やろ
168：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:16:49.99ID:5Jikk1L80
雑魚ピーならバントいらんのよな
超一流ところやとバントしたほうがええ時もあるやろ
170：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:05.63ID:fTiWGLBt0
バントの得点率とかいうバント成功率と追い込まれてから打たせるのを無視した詐欺指標
174：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:28.36ID:kJ4LMKeS0
終盤1点どうしても欲しい時はやっぱ有効なんちゃうの
序盤からやるのは日本感ある
175：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:34.93ID:pOlJB4u70
しかし投手のおるセリーグ全球団よりバント多いと思わんやった
177：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:42.24ID:MpLeoR2M0
お前ラミレスだろ
178：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:43.85ID:Eguz4txL0
オリックスの野球見てて草生えるのが枝葉の小粒選手がバントまで下手くそな事なんだよな
ノリさんも俺が1番バント上手いって言ってたけどスラッガーは基本バント上手いよな
小久保も上手かったし
201：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:55.23ID:fTiWGLBt0
>>178
強打者のほうがバント成功率高いってデルタが言ってた
あとオリックスはいつも同じことしてるから対策されるんだよね
180：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:46.79ID:F3m3qeio0
高校野球は守備が荒いからミス誘発の為にバントは最適解って理論も
失策による進塁や出塁は集計出来るから統計で答え出せるはずだけどしないやん?
現状維持の言い訳にするために無検証で垂れ流してるだけ
日本にセイバーが定着しない理由がこれを見てもわかる
181：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:49.95ID:WkyhQYbS0
投手出塁時の失点率の変化とかデータ会社出せばいいのにな
182：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:52.28ID:x0yC75iT0
バントの技術なんか磨いてもプロ入れるわけないんやから誰しもが軽視するでしょw
プロでもマシンが飛ばしてくる球、数回転がして終わりやもん
183：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:53.26ID:Mw3DTomLd
ソフトバンクは異常やな
毎年安定して強打のチームでDHあるのにバントが多すぎる
185：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:17:56.34ID:XX92mrUU0
一塁に残塁するより二塁に残塁した方がなんかしてやった感が出るからやろ、ジャップらしい戦法と言える
188：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:04.45ID:hovmdVdb0
セーフティーの成功率ってどのぐらいなんやろ
前提としてイケると思ったから仕掛けるんやろうし
190：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:15.41ID:4Wdws9slr
与田や佐々岡の迷采配をバントが意味のない戦略であるための証明として持ってくるのはやめろ
あれはシチュエーションやさせる選手に問題があるだけや
203：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:02.79ID:M8zEp5bIr
>>190
成功してもろくに点とれてないんだよなあ
191：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:17.02ID:7S7loHWza
なんか「あくまで一般的な話であり、例外はある」とかキレてる奴いるけど
多分その例外って二番メンチ三番四番ステロイドボンズ並の極端な差がないと成立しないけどな
192：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:18.64ID:RkBFhhc/0
投手が塁に出てる場合の次投球回の内容ってデータ化されてるんやろか
207：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:26.94ID:2GZL5ZoX0
>>192
これが気になるな
個人差があるだろうけど
217：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:56.71ID:pBzVZuoQ0
>>192
意外と関係なさそうやけどなあ
分からんけど
256：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:22:25.41ID:Tjb4xeGur
>>192
次投球回の内容の他に投手がランナーとして出たときの出なかったときと比較したイニング数の差まで知りたい
出来れば長期的に中継ぎの負担がどれだけ変わってシーズン通して失点に差があるのかってところまで
193：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:27.06ID:I7MQRYcwr
ゲッツー取られるよりええやん
195：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:18:33.11ID:v4g7gzjdM
〇〇は首位、〇〇はバントしてる、だからバントは正解
こういう論理のかけらもない主張がまかり通ってるのなんとかならんのかね
野球に限ったことやないけと
214：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:50.45ID:ksGDqNvLM
>>195
まあ世間に浸透するかどうかて大事なのは
データがあるかどうかじゃなくて説得力があるかどうかやからな
そら強いチームがやってる戦術のほうが説得力ある
204：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:07.78ID:IfTKLapEp
この期待値本当に正しいか?
205：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:11.70ID:YvtsKDrq0
バントやるなとは思わんが
やるとしても巨人とかDeNaぐらいの塩梅でええわ
まぁ落合黄金時代の中日みたいなのは例外だけど
208：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:29.22ID:QDXPvGeop
そもそもプロになるような選手はアマチュア時代にバントなんてして来ない選手やしな
209：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:30.32ID:qs/fVh++0
中日はタイムリーも打てないバントもできない
バント一番うまいのが小学生以来やった石川
もう終わりやね
210：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:42.69ID:k9dI/GkwM
失敗率0やったらバントする価値はあるやろ
申告バント導入しようや
222：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:22.89ID:HXJG6Sye0
>>210
申告スクイズなら実践済みやぞ
213：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:49.54ID:mQuag8+qd
89回ビハインド一点差ノーアウトニ塁とかなら間違いなく意味あるで
ただそれを拡大解釈しすぎやねん
215：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:50.76ID:meaQbxhc0
この前の中継でラミレスが投手にバントさせなかったの中畑がしつこく叩いてたの思い出すわ
監督ラミレスになってからの成績を前任者の時代とくらべてから言えよ
216：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:19:55.90ID:4IqxwsfD0
ラミレスは投手にもヒッティングさせるぞ
それでいいのか?
221：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:16.36ID:EbutlKS90
進塁打が上手い球団って強いよな
3連覇の広島、2018の西武
どっちもゴロは100%進塁打になるレベルの感覚があった
225：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:32.49ID:C00xszaWd
今は2番打者だからバントさせるって極僅かの監督になってるやろ
227：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:36.61ID:fTiWGLBt0
少年野球のバントは強いで
283：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:23:25.41ID:zFPffyY+a
>>227
少年野球は盗塁と大根切りが強すぎる
バントは俊足じゃなきゃそこまで
232：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:46.85ID:VKRiu3TLp
オリックス森脇と広島緒方のバント左右病キチガイ対決ほんま草
234：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:20:54.07ID:PaSLGLvE0
バント下手な奴は根本的に野球向いてないんだろうな
何年も野球やってホームランうてないやつはセンスがないってこと
240：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:21:16.77ID:bDo6Hupd0
投手にもよるんだよな
藤浪みたいなノーコン豪速球相手にやる必要ない
241：なんJゴッドがお送りします2020/08/02(日) 23:21:17.33ID:b7vLBJn90
セよりパの方が意外とバントしてない?ハムとか鷹とか
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596376982/
