キレとノビがあるストレート
キレがあるがノビがないストレート
キレがないがノビがあるストレート
キレもノビもないストレート
誰も違いを説明できない模様
2：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:05:38.03ID:Vl1+71Ovp0707
インチキ用語やろこれ
3：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:05:53.63ID:t1nCViFmd0707
マグヌス
4：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:05:57.34ID:Wp1xM2Pfa0707
コク
35：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:11:48.56ID:21Awwmjap0707
>>4
野村の悪口止めろよ
5：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:06:05.19ID:H6ABmMDLM0707
キレは変化球に使うイメージ
6：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:06:11.89ID:QTNTogA5a0707
違う
7：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:06:18.72ID:ntPhwGgv00707
ビールみたいなもんやろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:07:56.78ID:PGd/NJcBM0707
>>7
実況がコクのあるストレート!
とかいうか?
10：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:07:29.87ID:L4+m2Z4k00707
キレは初速と終速の差が少ないことって聞いた気がする
11：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:07:34.61ID:wJzqeOaqa0707
回転数がノビ
変化量がキレ
イッチの認識が間違っている
13：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:08:00.79ID:Bmal7U2fM0707
糸を引くようなストレートとかいう一目瞭然な比喩表現
21：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:51.02ID:LjvsgFeD00707
>>13
それは単純なフォーシームやろ
14：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:08:05.90ID:dxA0wb2Q00707
回転軸と回転量な
15：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:08:38.57ID:6c6IQGKD00707
確かにキレは説明できるやつおらん
16：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:01.83ID:A/LE7zf2M0707
回転数がキレやろ
ソースはメジャー
17：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:34.93ID:ikq6Swxra0707
ノビのあるストレート グゥンンンン!!
キレのあるストレート シュパン!!
18：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:35.88ID:ZsyRwriAa0707
重い球も
19：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:39.47ID:BrQslVijd0707
マグヌス力で加速し続けるんやぞ
20：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:48.99ID:nDZSMUQ500707
伸び=加速
27：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:43.80ID:L4+m2Z4k00707
>>20
ボールが加速することはないやろ
22：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:52.60ID:0UqbU8+Y00707
物理学的にどう定義できるんや?
23：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:09:56.30ID:GhUUC8SVd0707
バックスピンがかかってて落ちない事やろ
成瀬と杉内や
24：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:02.02ID:L4i4yVnH00707
ノビは低く見える速球・高めの釣り球
キレは球速では表現できない打ちにくさの表現・解説者の逃げ場所
25：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:29.25ID:7VlewKcqd0707
打席に立ってるとストレートのノビは分かるけどキレはわからん
26：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:41.48ID:M+QUW3Fx00707
素人さんは混乱してもしゃーないか
28：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:45.12ID:AJdd+4Oz00707
キレは客観的にキレがあるように見えるか否か
伸びは打席に立ってそう感じるか否か
どちらも回転数により評価されてる
30：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:10:56.72ID:UmA5mhYX00707
ノビのある謎鳥 ホッホホー
キレのある謎鳥 ホッ…
31：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:11:03.66ID:a4kDoQtr00707
ノビは初速と終速の差の小ささやろ
38：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:12:11.10ID:mMFDpAVc00707
>>31
ワイはこれだと思う
44：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:34.87ID:xSAjYQ3U00707
>>31
それって野球でよく言われるけど物理的にありえないんじゃ?
79：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:00.22ID:6oZHP4OEd0707
>>31
むしろホップ成分が多いストレートの方が差は大きくなるぞ
誤差レベルだけどな
32：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:11:19.44ID:7mEjGUS500707
キレは球速と変化量のバランスやろやろ
36：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:12:03.33ID:7iA8cWH000707
嫌な人たちばかりだ
37：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:12:03.47ID:L4+m2Z4k00707
ノビは比較的に落下が少ないファストボール
39：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:12:39.64ID:QB7uzGqlp0707
糸を引くような、は左だとすげーしっくりくるけど右だとカメラの角度的にあんまり感じない
40：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:04.86ID:eB2AtSVE00707
おしっこのキレとノビ、誰も説明できない
45：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:45.14ID:wJzqeOaqa0707
>>40
これも回転数と変化量やろ
41：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:06.08ID:6iS7NCji00707
キレは変化球
ノビはストレートの表現方法ちゃうの
49：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:14:29.60ID:An8WvhOQ00707
>>41
ストレートにキレがあるとか解説者が言ってるのたまに聞く
42：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:15.56ID:5JLGebwg00707
日本語が投手の投げる球を表現できるまで進化してないので仕方ない
43：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:18.28ID:kyDINffS00707
遅いの抑えてる奴はノビがある
速いのに打たれてる奴は棒球
46：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:45.94ID:ej+aSqXK00707
なんか嫌な人ばっかりだ
47：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:13:51.57ID:LNFwqDHFp0707
もうとっくに回転軸と回転数って結論出てるだろ
50：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:14:29.66ID:W9E/lh/G00707
すまんが直球のキレって何ンゴ?
53：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:15:07.27ID:Bmal7U2fM0707
>>50
問題はコクよ
51：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:14:32.34ID:6j4mbh1ia0707
テニスキレノビ←わかる
野球キレノビがある←!!??!w
54：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:15:40.67ID:lConpEvo00707
ボールの重さやろ
投手の体重や
55：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:15:50.24ID:idVR3ASQ00707
アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
56：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:00.79ID:aLtkmhxm00707
キレは変化開始の遅さだろ
57：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:02.42ID:783yvElF00707
キレ←ドライビールのキリッとした感じ
ノビ←ビールのコク
こういうイメージでだいたい合ってる
58：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:05.32ID:dfd/3L3j00707
マグヌス効果で加速してるんやで
59：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:08.40ID:AsYnf0mHa0707
キレがある屁とコクのある屁の違いならわかる
60：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:22.39ID:L1YIWsGf00707
ノビは回転数やろ
キレは打者がコース見極めてからの変化の量や
62：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:16:56.02ID:ToJRTxbVM0707
大事なのはコクやからな
63：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:17:09.48ID:6EMfOphqr0707
キレは変化量よりも手前でククッと曲がる球がキレのある球って印象
64：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:17:11.65ID:GvjabDaAa0707
中村勝のストレートはキレもノビもある
中村勝のストレートはキレはあるがノビはない
中村勝のストレートはキレはないがノビはある
中村勝のストレートはキレもノビもない
中村勝のストレートはHOP-UPしている
67：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:04.75ID:N5RCwzm900707
>>64
全部盛りやめろ
65：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:17:40.42ID:wJzqeOaqa0707
キレのあるストレートなんて使ってる解説者いるか?
66：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:17:43.25ID:xiXy/BCgp0707
喉越しの良いストレート
68：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:15.48ID:L1YIWsGf00707
ションベンカーブがキレとは対極の位置にあるからね
変化量大きくてものんべんだらりとしてたらキレはない
69：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:31.01ID:9cpMOCWQ00707
回転数
ボーリングをおといだしてほしい
回転している球のピンへの破壊力を
70：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:32.87ID:BHTP7uama0707
天国の物理教師云々
72：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:48.42ID:SqgTEX4DH0707
キレが回転数でノビが回転軸や
73：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:57.52ID:L1YIWsGf00707
キレあるストレートはツーシーム投げてたんやろ(適当)
74：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:18:59.26ID:PAj1eI8bd0707
初速より終速が速い球=ノビのある球
ちな天国で物理教師してる
75：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:19:22.58ID:jRaRWmZNp0707
昔のヤマヤスのツーシームはキレがあるけど今はない
77：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:19:27.51ID:kvyyc1ZD00707
すまんワイ野球詳しくないんやがシュアなバッティングってどんなんや?
84：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:34.60ID:wJzqeOaqa0707
>>77
ドラフトでこの褒め言葉があった場合は非力のアヘ単という評価になる
89：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:22:27.07ID:fIYuD00Wa0707
>>77
ワイも知りたい
そもそもシュアって何?
98：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:24:11.70ID:cNm4csH200707
>>77
ミート力はあるけどノーパワーみたいな?
80：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:01.96ID:DKAXMDb400707
岸のストレート
81：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:28.91ID:Pq/C9akhd0707
グーンときたらノビ
ピュッときたらキレ
82：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:31.03ID:4EuJjWiM00707
キレはバッターの認識が追い付けるかどうかや
92：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:14.15ID:N5RCwzm900707
>>82
これはわかる気がする
出どころの問題もある
83：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:20:32.28ID:aDReJx+br0707
相対的に落ちないのがノビがあるってことらしいしボールの回転がそこに作用してるのも明らかやが
現場の人間がそれらそのものを把握して使ってるかはやや疑問
85：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:21:38.23ID:w2DQgPgq00707
棒球って結局なんなん?
97：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:46.88ID:7VlewKcqd0707
>>85
角度が無い球ちゃうか
86：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:21:48.80ID:RwXZ7Ler00707
馬力あふれる投球
87：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:22:14.20ID:Thx/OOe9d0707
コクって結局なんなん?
88：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:22:24.17ID:DKAXMDb400707
アウトローギリギリにビシッって決まるストレート→キレ
フルカンから空振り三振しちゃう高めのストレート→ノビ
こんなイメージ
90：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:22:39.54ID:wgs+meRTK0707
曲がるの遅いのがキレ
思ったよりボールの下たたいてしまうのがノビ
91：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:12.84ID:F9gpz6TK00707
キレは○
ノビは◎
93：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:15.33ID:EDmiUvcaM0707
キレは知らんがノビの方は打者側の錯覚やって知り合いが言うとったわ
106：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:25:48.17ID:6c6IQGKD00707
>>93
スピン量が多い方が少ない球より高めにくるのは事実やで
94：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:22.37ID:4p2ex9yH00707
シュート回転ってなんでだめなの?
109：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:26:48.05ID:wJzqeOaqa0707
>>94
イン・アウト攻めようとした時に真ん中に寄ってしまうんや
113：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:27:52.94ID:Z7VGYJDxd0707
>>94
調子悪いときだけなる奴が悪いだけで常時なるなら別に問題はない
95：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:29.77ID:KpIeX3jyp0707
キレも伸びも同じ
正体はスピン
96：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:23:35.01ID:3vQKK1N6p0707
玉持ち長いとキレがある風に見えて玉持ち短くて早いと伸びがある風に見える
要は印象
108：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:26:05.67ID:wgs+meRTK0707
>>96
球持ちキレは分かるがノビは違う気がする
やっぱり回転数かね
99：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:24:16.12ID:Pq/C9akhd0707
同じ程度の変化量で曲がるのが早いとか遅いとかあり得るんか?
フォームかなんかでストレートと錯覚しやすいと曲がりが遅く見えるのとは違うんか
107：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:26:01.27ID:3vQKK1N6p0707
>>99
高校野球くらいまでやってればなんとなく手前で曲げよう奥で曲げようくらいは出来るで
コントロールと球速は考えなければ
100：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:24:26.69ID:dHws8KMPa0707
上原のストレートは何なん?
105：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:25:45.28ID:N5RCwzm900707
>>100
上原はキレで江川はノビちゃうかな
101：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:24:30.05ID:lGbQeM61p0707
HOP-UP
102：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:25:01.08ID:Lfyki/9M00707
キレがあるっつったらスポーツでは鋭い動きを指してそうだけどな バスケとかサッカーとか
103：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:25:19.12ID:XQn/zuz7d0707
明確な定義付けされとらんから説明できるわけない
104：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:25:33.35ID:48tq/CgZa0707
変化球のキレなら分かるんやがな
サイドスローの直球ってほぼツーシームやし
110：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:26:49.19ID:sc+NsEY/d0707
落差が少ないのがノビ
初速と終速の差が少ないのがキレ
だと思ってた
111：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:26:57.92ID:57xVkry/d0707
キレのある変化球
ノビのいいストレート
112：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:27:00.68ID:gm0L7Jeca0707
キレは打者の手前で変化orスピード落ちない球
ノビは回転数で縦変化少ない球
114：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:28:08.60ID:Pnc9Ookj00707
達川「〇〇のプレーには”生活感”が無い」←これなんやねん
115：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:28:32.15ID:JbV833Hyr0707
アサヒのゼットは切れ味最高
116：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:28:52.49ID:DCpwzcX500707
初速と終速の差がノビで
変化の角度がキレやで
117：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:28:54.94ID:Ak59jyo+00707
球速があることをノビ
質がいいこと(回転数とか)をキレというと思ってた
玉遅いときノビよりキレって表現しない?
132：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:31:22.50ID:6c6IQGKD00707
>>117
ノビは球速差が少ないor縦方向の落差が小さいでほぼ答えになるけど
キレの方は表現が曖昧過ぎるのと多数の要素から影響されるからなんとも
118：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:28:56.97ID:w2DQgPgq00707
重い球ってどういう事なん?
129：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:30:44.22ID:7Q02HzLn00707
>>118
球の回転が少ない
135：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:02.34ID:iMjVO7MD00707
>>118
動いて微妙に芯外れるんやないか
120：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:29:02.57ID:nDZSMUQ500707
ところであのサーフィン動画はなんやったんや
いつの間にか消えてるし
121：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:29:06.01ID:xRDkQHp100707
ノビがあるっていうのはつまり球が走ってるってことやろ
140：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:34.57ID:6c6IQGKD00707
>>121
抽象的な表現について抽象的に説明するのはただのアホやで
ボール君に脚は生えとらん
124：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:29:27.15ID:Z3tvVdFPa0707
でも高めの失投って浮き上がって見えるよな
125：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:29:55.53ID:YEUFue7D00707
ノビは落ちないけどキレは落ちる
126：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:30:01.22ID:7Q02HzLn00707
キレは球が落ちない、音がヤバい(怖い
伸びはよくわからん
127：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:30:01.57ID:YVixpknt00707
フォーシームがいいピッチャーってホームラン浴びること多いよな
128：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:30:30.43ID:iMjVO7MD00707
高めの真っ直ぐは伸びがあって低めの真っ直ぐはキレがあるように見える
131：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:31:13.61ID:GLs8zuglM0707
正直フォームでキレあると錯覚することもある
133：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:31:34.95ID:CVBpaD+aa0707
高めか低めかでしょ
139：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:29.35ID:3vQKK1N6p0707
>>133
低めに投げてバッターがその更に下を振ってても伸びがあるっていうやん
134：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:31:41.64ID:oSBkZhO1d0707
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで打者の前でも加速し続けてるから早い
136：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:02.64ID:xRDkQHp100707
光速に近いから伸びて見えるんやろ
144：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:33:40.24ID:7Q02HzLn00707
>>136
キャッチャー消し飛ぶわw
137：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:03.16ID:lrvIkcgt00707
ワイ「球威」
138：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:05.82ID:0PJPxVGB00707
キレは回転ノビは回転軸
141：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:32:44.82ID:zvUJVfNgd0707
回転数が高ければ速く感じるからノビ=回転数やろ
143：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:33:31.23ID:yFKJPJqOM0707
球持ちがいいってのはキレが良くなるんじゃなく球速が上がるから空振り率が上がるってどっかに書いてあったな
145：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:34:13.05ID:TtsxQlMc00707
重い球よりは説得力ある
146：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:34:56.19ID:YVixpknt0123456
ボールの回転数が少ない球が沈むから重い球になるとか聞いたけどどうなんやろ
147：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:35:12.40ID:ej+aSqXK00707
ノビもキレもないストレートって誰やと思う?
ウンブリュリュ鈴木がそんな感じだと思うんだが
151：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:35:31.47ID:V3er6+9Ca0707
>>147
鈴木は回転数が凄いって見たぞ
148：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:35:14.58ID:/GPILYY8M0707
鶴岡吸引によるHOPUP
150：なんJゴッドがお送りします2020/07/07(火) 12:35:21.95ID:MofKKmpva0707
ノビは初速と終速の差が少ないこと
キレは回転軸が縦であったり回転数が多くて直球のホップ成分が多いことやと思っとるけどちゃうんか
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594091122/
