立憲民主「民主主義は多数決じゃない」

民主主義とは(哲学)

>>2
なんなん?

民主主義における多数決は最終手段
今の国会の手法の多数決は民主主義とは反するよ

>>7
そうなん?
じゃあ結局民主主義は多数決のことなん?

お前多数者の専制って知らんの?

>>8
わかんないから教えてくれ

別にその主張は構わんけど同じ口で「沖縄の住民投票の結果を見ろ!民意を聴け!」とか言っちゃうのがダメ

>>10
なんで?

原義は民が主で政府役人は従という主義だからまあ
実際たいていは多数決が付き物だけど本来は別物という考えはわかる

>>12
おいおい早くねえか

民主主義とは議論して議論して時には少数の意見も聞き入れて時には修正してもう議論も修正の余地もないなってなった時に使う最終手段だ
結論ありきで数時間議論しただけでハイ多数決は民主主義とは違う

>>15
なお日本人は話し合って交渉して妥協してってのができないので、結局民主主義=ただの多数決の模様

選挙で勝てばすべてOKなのになんでそれをしないのか
まさかできないのか?

>>17
選挙で勝てばーってそれ独裁思考やないの?

最大多数の最大幸福とは言うけども、その極端な解釈が産むのは社会の分断やからな

>>23
分断?少数の弾圧じゃなくて?

数を集められないお前らに問題があるだけやで

>>24
どういうこと?

てかこんな所でレス乞食してる暇あったら新書レベルでいいから比較政治論の本でも読もうや

>>26
5chでそれ言うか?

議論が勝ったか負けたかしかないんよね
お互いの主張を聞いてより良い結論を出そうって感覚がない

>>35
それな。しかも今の日本は議論する気もなさそうに見える

>>35
ええこと言うな
世間の流れはそれと正反対の方向にすすんで見えるとくにネット上

立憲主義ならそれこそ56条な条文から民主主義=多数決ってはんだんになりそうやけど

>>46
きみ立憲主義の意味理解してる?

民主主義→選挙で民意を問おう→選挙で勝った者が民意を得たと考えよう→選挙で勝ちさえすればOK

>>49
実際価値さえすればええやろ

第五十六条
両議院は、各々その総議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない。両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。

はい

>>53
民主主義ってのは国政の運営を誰の責任で行うかという話であって意思決定の方法の話ちゃうぞ

せやな
多数決=民主主義っていう奴はガイジやろ

>>58
概ね同じとみなしてもにしても構わんと思うけどな
これをわざわざ否定するほど間違ってないし

立憲民主ってカールマルクス信仰してる?
選挙で勝てないなら革命起こしたりすれば良いのに

>>62
革命(国会議事堂前デモ)

どうでもいいわ
興味ないんで

>>64
興味ないならなんでレスしたの?

橋下徹「民主主義は多数決だ!」

>>75
大正義朝日「投票率55%の得票率60%じゃ都民の過半数得てないよね?こんな選挙意味ないよね?」

憲法に反した政策は例え多数の支持を得ても無効や
これこそ近代の先進国が取るべき立憲民主主義

>>85
これ

少数派が話し合いでちゃんと納得して折れるならええんやけどな
揚げ足取りとか何でも反対マンと話し合っても埒が明かん
少数派の態度のせいで結局多数決になってまうんやないか

>>97
それはあなたの主観では?

民主主義の本質は治者と被治者の同一性であって意思決定方法としての多数決は民主主義の本質ではない

>>101
これよ
少数派の意見も尊重してその人権を侵害しないようにせなアカンねん

>>101
理念的概念から捉えた民主主義と実質的視点から捉えた民主主義とで見方変わるし
多数決が民主主義の本質と言っても問題ないやろ
実際多数決以上に民主主義の要素を強く表すものないし

菅直人「民主主義とは4年限定の独裁」

>>105
これは正しい

でも少数派のみずぽを政権から追い出したよね

>>107
出て行ったが正解だろ

いや多数決やろ
民主主義の本質であり欠陥やん
最終手段がよりによって少数切り捨ての多数決なんやから

>>112
じゃあ形式上選挙がある中国は民主主義なん?

今の日本では低知能が多数派になってますから多数決を取ると必ず間違った道を選ぶことになりますよね
そうすると日本は必然的に落ち目になりますよね
まさにそうなってますよね

>>116
と、低知能が申しております

維新がやろうとしていることは多数決を利用した独裁政治ですよね
安倍もそうですけどさらに強力版が維新
中国や北朝鮮も民主主義ですよという建前ですけど独裁ですよね
その道ですよね

>>132
嫌なら選挙で維新や安倍を負かせばいいだけでは?

正直民主主義って欠陥あるよな
ナチスも民主主義から生まれたって言ってもええやろ

>>141
納税額一定以上じゃないと選挙権行使不能にしたら
ナチスや共産党みたいな不穏勢力って絶対勝てなくなるよな
なんで制限選挙ってダメってことになったんだっけ?

>>141
ヤンウェンリーも言ってたな
民主的な方法で専制政治を是とした場合それ従うべきかとかなんとか

>>141
だからドイツはナチスがやってきたことと国民がナチスを選んでしまったことを謝罪して反省してる
ナチス党旗ファシズムが違法になってるのはこのため

民主主義が多数決だったら政治家全員廃業させて何でもかんでも国民投票やって多数派勝ちのシンプルなシステムにすれば良い
そうではないから代表者を国会に立てて議論してるのよ

>>147
だからそれに近いのをやってみた奴がいるんだってば50年前

>>147
理屈だけなら間接民主制の方が手続的正義を取るほうがええからな尚今の国会

てか何で皆共産党を支持しないんだ?
戦前には日本で初めて銀行強盗起こしたり警官殺したりして頑張ってんのに

>>155
共産党のシンボル中国見てあれが理想だななんてならないっしょ

なんか選挙を全権委任の手続きだと思ってるやついるよな
特に維新に多い

>>164
橋下はその気配あったねぇ

>>164
実際四年間の全権委任では?
違憲立法でない限り

>>164
なにが違うの?説明して

リバタリアニズムこそ至高やと思うわ
国家は最小限でええわ

>>181
多分日本には合わないわ

>>181
災害来ても誰も助けないけどいいのか

>>181
災害多いこの国では無理やな

>>181
極力小さい方がいいと思ってるけど夜警国家まで行くと小さすぎると思う

>>181
感染症対策とか考えたらむりやろ
近代の大きな政府って衛生面とかの支援から生まれたものなのに

多数の与党や酋長が期間限定の独裁であることは自明では?

>>184
それだったらリコール要らんやろ

あれやろ?正しい事を実行するのが民主主義なんやろ?
せやから多数決が必ずしも民主主義では無いってことやないの?
例のドイツの総統とか

>>188
いやその発想こそがヒトラーなんよ
なんで少数側がその国の正しい正しくないの価値を決められるんだよ

>>188
正しいことを何と決めるかが民主主義やろ
今のなんj見てても頭おかしい奴らかとんでもないこと吹聴しとるやん
そういう無茶苦茶な意見から正しいと多数が思うことを実行する

>>188
結局なにが正しいかなんて人間には分からんのよ
その為に憲法があんねん

>>188
そのドイツを批判しとるのが例のアンティファやしなあ

>>188
総統はそもそも比較多数までしかとった事ないぞ
過半数取ってない
しかも競争相手が公然とテロしまくってたドイツ共産党でなければそこまでいったかすら怪しい

少数派の意見もある程度考慮せなあかんからまあせやろ

>>192
考慮する権利はあっても義務はないぞ

民意は選挙で明らかになるんだが?

>>197
野党が負けたら不正選挙なんだわ
ソースはtwitter

今回の宇都宮の件で枝野にはホンマに失望した
自民党から国民政党に取って代わろうとするような野党の党首が内輪の信者向けみたいなツイートして自分を囲んでいる界隈を喜ばせて
普通の国民は置いてけぼりだし言い訳も苦しいし
立憲民主は出来た頃から支持が拡大しているとは言えないしさっさと枝野は代表を辞めた方がいい

>>200
絶望的に選挙が下手なんだよね
いつまで民進末期の内ゲバを続けるのか

アホとカシコの意見を同じレベルで聞いてたら物事は進みませんよね

>>205
アホもカシコも同じ一票だからね
仕方ないね
まあカシコは圧力団体作ったりして実質一人で多数の票を持つことができるけど

やさしい独裁者が現れて全ての正義を実現してくれるだけでいいのにな

>>206
カンボジアにいたらしい

・社会の利害関係に即した代表を選択している
・統治者の正当性を確保している
・代表として選ばれた議員たちを有権者がコントロールできている
この3つの条件を満たしてる場合に限り多数決は民主主義における正当性を確保できるらしい

>>208
じゃあ今の日本民主政治ではないってこと?

民主主義と多数決は違うだろ
多数決は多数派の意見しか聞かないもの
民主主義はみんなで話し合ってどうするか決めるもの

>>221
ワイもこれやと思うわ
民主主義には話し合いが不可欠
多数決は民主主義の一部分
強行採決は野党に言わせれば議論が不足しているから多数決だけど民主主義じゃない
与党に言わせれば議論が尽くされているから民主主義、多数決だからじゃない

民主主義とは民主主義を標榜するとこやで

>>228
これわりとまとを射ていると思うわ

選挙&間接民主反映以上にマシなのを誰も思いつけないんだからしゃーない

>>241
市議会レベルなら直接民主制でもよくねとは思うわ

>>241
選挙制度はどう考えてももっとマシにできるけどな

少数派の意見を尊重してバランスの良い国家運営を心掛ける
みたいな教科書通りのことやってる政治家世界におるんやろか
少数派がキャスティングボード握ってるとかじゃない限り基本数の暴力で無視するやろ

>>247
今で言えば若年層の支援はある意味で少数派のための政策やん

何で立憲民主を叩いてるの

>>248
反社会勢力の親玉だから

>>248
ネトウヨに理屈なんて求めるな

むしろ民主主義が多数決だと思ってる低学歴がこんなにいるのか

>>252
民主主義は多数決ですが

ワイが左翼しかり立憲辺り嫌いな理由は何故か見下しモードで話してくるからや
自分の無知に気づけないって可哀想

>>255
自民特に麻生太郎は違うの?

立憲よおまえらの愛する中ボスのソウル市長しんだぞ

>>267
死体見つかったんか
行方不明やったろ?

民主主義=多数決じゃないのはそうなんやけど立憲がそれ言うか?みたいな部分ある

>>269
立憲も与党の時まともに議論なんかしてないし
結局多数決なのにな
多数決を否定し始めたらいよいよ日本はおかしくなる