タイムトラベルとかタイムリープ で一つ疑問に思うことがあるんだが

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1:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:52:46.64ID:NoHhWRSt0

例えば子供の頃からめちゃくちゃ貧乏な家庭に育った一人の男がいるとする
その男は貧乏な家を将来自分が稼いで楽にさせてあげようと考えて必死に勉強する
努力の結果大学で非常に良い研究を残し卒業後に海外の研究所にスカウトされる
そこではタイムトラベルを研究しておりのちに男はそこで人類初のタイムマシンを完成させる


2:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:01.45ID:NoHhWRSt0

男は自分がタイムマシンに乗る第一号になりたいと言いタイムマシン開発に多大な貢献をした男を止めるものはおらず男はタイムマシンに乗り込んだ
結果タイムトラベルは成功し男は自分の幼少期にやってきた
そこで男は自分の家にこっそり行き宝くじの当選番号と日付を書いたメモを母親の目につく場所に置きその場を去る
母親は半信半疑ながらも宝くじを一枚買い本当に10億円を当ててしまう


3:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:22.51ID:NoHhWRSt0

一夜にして大金持ちになった幼少期の男は自分は今後働かなくても一生家族みんな楽しく暮らせることを知り勉強を一切しなくなる
そして男は大学に行くことはなくなるためタイムマシンは作られなくなる
また作られたとしてもそれは男とは全く関係のない世界で作られる


4:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:26.91ID:LB65/S9Jd

なげーよボケ


5:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:43.90ID:NoHhWRSt0

その結果将来男は乗るはずだったタイムマシンに乗らないことになり宝くじの当選番号を過去の母親に伝えることもできなくなる
この場合男はどういう状況におかれるんだ?


6:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:49.39ID:a9aVVh1L0

タイムパラドックスだ!


8:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:53:55.76ID:NoHhWRSt0

誰か教えてくれ


9:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:32.80ID:huwKA9Vs0

タイムトラベルなんてSFの領域を超えないから考えるだけ無駄や、自分の好きなように解釈したらええ


10:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:36.25ID:2p1MqoY4M

んなもん設定次第だろ


11:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:40.92ID:TkO2vTc0a

作品によって違うとしか
バック・トゥ・ザ・フューチャーなら最悪主人公きえるけど


12:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:51.11ID:2kLJpJwe0

タイムパラドックスやな


13:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:53.29ID:kY/ic20r0

消滅する


14:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:54:58.39ID:HidFWWZn0

時間の強制力が働く
日付を書いたメモは因果律でどうやっても母親の目に触れることはない


27:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:58:21.97ID:NoHhWRSt0

>>14
つまり過去は変わらんてことか


15:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:55:09.95ID:VDOmBdWXa

そんなことにはならない
その男の現在は昔の時間に戻った男の子の未来とは別物だから


62:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:05:27.54ID:hkSWVIdv0

>>15
これじゃね



16:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:55:31.06ID:HBOE/JLM0

長いからよんどらんけど親殺しのパラドックスみたいな感じ?


17:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:55:52.58ID:twrINXav0

世界線が変動するの好き


18:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:56:26.47ID:MdJMgJ8KM

タイムパラドックスやで
宝くじ買っても貧乏に戻るか裕福なままでも結果タイムマシンに乗る未来に行くかや


19:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:56:37.68ID:B95+cs1H0

何が聞きたいのか分からん
男がタイムマシン開発した時間軸としなかった時間軸が出来上がるだけやろ


22:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:57:26.13ID:NoHhWRSt0

>>19
時間軸がもう一つできるってなんやねん


20:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:56:45.69ID:abE6w0rG0

自分で考えついたんやな
えらいえらい


21:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:56:52.13ID:J2bsPFZc0

中卒丸出しの文章すこ


23:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:57:31.34ID:4XBpndzD0

>>21
中卒に失礼やろ
保育園中退レベルや


25:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:58:06.16ID:XIk3XHWv0

並行世界説
世界線分岐説
因果律説
好きなの取れ


34:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:24.29ID:NoHhWRSt0

>>25
一つ目はなんとなくパラレルワールド的な意味ってわかる
二つ目と三つ目はわからん


60:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:05:07.02ID:rHN2VYyQd

>>25
1つ目と2つ目の違い教えてくれ


26:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:58:13.69ID:IhgGrnFc0

考え方で結果は変わるやろ
他世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りするなら10億円は当たるが母親か身内が何らかの理由で散財して今と同じ状況になる
もしくはアメコミだとかbttfみたいな考え方だと二つの世界ができて男はその「2つの世界を行き来した男」として存在することになる


33:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:14.08ID:2p1MqoY4M

>>26
多世界解釈とコペンハーゲン解釈を何も理解してなくて草


130:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:26:49.30ID:BeKPHbvG0

>>26
量子力学の解釈の話をタイムリープとかに持ち込みたきゃSF小説でも書くんやで


28:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:58:23.53ID:Yoh5fx+v0

長すぎて草



29:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:58:46.15ID:pzPhy9opd

スカウトの下りいる?


30:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:01.68ID:1kBh6bza0

ただ単に金持ちのままとタイムマシンを作った頭のある主人公の世界に分かれるだけやで
こういう系は結構題材として普通にある


31:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:02.01ID:9NCR5EWUp

タイムマシンもタイムリープもファンタジーやから作者次第
科学やないんやで


35:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:32.86ID:VDOmBdWXa

時間軸は木構造やからな


36:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:51.29ID:0gR0ff+Zp

そもそもタイムマシンに使われている部品は過去にはタイムマシン以外の形として存在してるわけで完成前の時間に戻るとタイムマシンが未完成になって不発だろ


46:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:01:48.74ID:NoHhWRSt0

>>36
それはつまりタイムマシンそのものがやはり実現不可であると


38:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 07:59:51.67ID:3Wc8/qoYd

それぞれの人間にそれぞれの世界があると考えれば矛盾はなくなる


39:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:00:07.92ID:4XBpndzD0

ワイも疑問があるんやが
タイムマシンで過去に戻って自分の親殺したらどうなるんや?


40:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:00:11.09ID:1zWmwnZV0

読んでないんやけどたぶんそういうことではないんやないやろか


42:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:01:01.88ID:92W4Ss9a0

景の海のアペイリアで見た


44:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:01:42.27ID:bJ54/V80a

そもそも宝くじの当選番号わかっててもどうやって買うんや
教えるならロトとかにしろ


48:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:02:37.94ID:NoHhWRSt0

>>44
ロトのつもりで書いた


45:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:01:48.37ID:0tHSZ5aip

ワイの説では過去を改変して戻ると別の自分が自分として生きていて過去改変で幸せになった自分を殺して初めて幸せを勝ち取れるって理論や
それがドッペルゲンガー


47:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:02:01.27ID:5VwKAUUT0

凄い今更感ある疑問やな


50:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:02:46.87ID:IVRiaqtpd

頭悪い奴ってなんでこう冗長な文にするんやろな
タイムマシンで過去に干渉した場合、未来に矛盾が生まれる可能性があるで終わりやろ
親殺しのパラドックスで調べてみ



52:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:02:50.79ID:92W4Ss9a0

辻褄が合うように改変されるか
そもそも別世界になる
とかあったな


53:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:02:56.95ID:9O+DYfY5p

ワオは2年前に戻って2年前の自分とこっそり入れ替わりたいンゴねー


68:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:30.74ID:1kBh6bza0

>>53
けどそれやると2年前にいた現在のお前が消えるから交代しようとした時点で消えね?


56:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:03:23.61ID:9yD9YUCup

まどマギを見て勉強しろ


66:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:08.27ID:NoHhWRSt0

>>56
調べたけど見るからにお前ら好きそうな萌え絵だな


57:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:04:21.47ID:bJ54/V80a

結局はドラゴンボールってことやな?


58:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:04:36.04ID:0xykKoIOp

今の自分を形作っている物質が過去には動物だったりするしそもそも過去に戻るってのは有り得ない
大体過去という概念がどこかに保存されてるわけちゃうし


59:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:04:57.34ID:fnKGL9BK0

そのストーリーで何を書きたいかによる
つまりどうでもいい


61:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:05:11.45ID:VDOmBdWXa

時間がそもそもただの概念やし


63:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:05:35.18ID:CnpfUBpFr

過去を変えても未来はどうなるかわからんので望みの未来になるまで過去を変え続ける必要がある


64:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:05:35.44ID:4XBpndzD0

ワイはたかだかちょっとした矛盾解消のために別の次元が生まれるってのも納得出来んけどな


65:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:00.50ID:I6bNuejo0

ドラえもんが上手いこと表現してたよな
俺はその説押しだわ
過去を変えても変えようとした未来の自分に辿り着くって
この場合男は金が有ってもその時の最高の学習環境で育つ事となってタイムマシーン開発の未来に辿り着く


72:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:07:44.03ID:NoHhWRSt0

>>65
それなんかロマンあってええな


123:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:24:34.60ID:nRE6EAyzM

>>65
アトラクタフィールドの収束やな


67:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:08.79ID:B95+cs1H0

パラレルワールドが出来上がるかよく分からん力が働いて結局タイムマシンが出来上がるか
どっちかなだけや
どっちかは検証できひんから想像でしかない
空想科学は学者達が好き勝手妄想する分野でしかないわ



69:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:38.91ID:VuMmH4z/M

それより
アタリ番号の宝くじ買う方法教えて下さい

知ってても無理でしょ
たぶんそのへんがパラドックスや


79:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:09:18.52ID:NoHhWRSt0

>>69
今日のロト6なら4.9.13.20.28.35や買っとけ


70:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:06:55.04ID:16MOKii2p

仮に時間遡行が出来たとしたら過去に降り立った時点で未来が大きく変わるわ
空気中の目に見えない微生物とかの生き死にが変わってそれが食物連鎖を経て人間にも影響を及ぼす


80:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:10:12.94ID:NoHhWRSt0

>>70
そんなこと言ったら俺が今急にこの場で反復横跳び始めたら未来は大きく変わるのか?


71:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:07:35.03ID:BvFR3NLma

藤子FのTPぼんでは過去改編しても結局長い歴史の間に収束するって設定だったな
ただし収束し切れないくらい改編すると歴史そのものが崩壊する


74:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:07:58.35ID:sXGgM5I00

元の世界は変わらないなら過去を忠実に再現したVR空間をタイムマシンで移動してきた過去だと言ってもいいのでは


75:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:08:03.37ID:92I0eqCm0

多世界とか世界線とか色々解釈あるやろ


81:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:10:31.63ID:2p1MqoY4M

>>75
世界線はアホに違う意味にされただけな
物理学では単なる時空での軌跡


76:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:08:26.72ID:efFXbnI6p

文章に余計な情報が多すぎる


77:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:08:53.32ID:dWlrjXynp

そんな妄想無駄やろ
過去は記憶の中にしか存在しいひんねんから


78:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:09:03.52ID:KSVW8DTSd

過去にメモを残した時点で歴史が変わって当選番号も変わる


83:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:11:16.00ID:t9E8z/bGa

男の時間は連続しとるんやからそこは過去に限りなく近い未来やろ


84:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:11:57.24ID:9LK9TQZXa

最近はほぼ平行世界にするわな


85:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:11:58.84ID:NoHhWRSt0

多世界とか並行世界は語感でなんとなくわかるけど世界線てのがようわからん何が違うんだ


88:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:12:51.63ID:9LK9TQZXa

>>85
同じやないの



89:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:13:40.64ID:/6NBQbDad

>>85
世界そのものは一つだけどタイムパラドックスが起きない革新的なアイディアや


133:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:27:36.74ID:8WaL1poP0

>>85
同じやぞ


86:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:12:39.04ID:1S7MAVGOd

世界線が変わるだけ


93:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:15:00.58ID:NoHhWRSt0

>>86
その世界線が変わるっていうのはどういうことや


87:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:12:42.55ID:92I0eqCm0

実現出来てない分野なんやから書き手次第やろ


90:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:13:42.51ID:U08yOGC60

別の世界ができる
拾わなくて貧乏な世界
拾って裕福な世界


97:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:15:48.54ID:NoHhWRSt0

>>90
やっぱパラレルワールドやな


91:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:13:48.29ID:dWlrjXynp

過去を変える事より未来を変えることを考えろ


94:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:15:04.75ID:92I0eqCm0

というかこれ矛盾発生してるか?
謎の男に当たりくじ教えてもらった幸運な一家が生まれるだけやん


105:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:18:12.86ID:4XBpndzD0

>>94
タイムマシンが作られなくなるから過去の自分に当たりくじ教えられんくなって矛盾が発生するやろ


95:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:15:16.08ID:kY/ic20r0

何か避けられない災害が起きてまた貧乏になると思うわ


106:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:18:13.87ID:NoHhWRSt0

>>95
これはパラレルワールドとは違う認識なんやな
世界は一つで未来は変わらんてことか


99:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:16:29.93ID:UUbGgYNe0

そもそも過去に戻るってなんだよ


109:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:19:23.42ID:NoHhWRSt0

>>99
俺の認識では今の記憶と体とを保ったまま過去の世界に降り立つことや


101:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:17:48.88ID:9LK9TQZXa

世界線解釈出てから親殺しのパラドックス無くなって寂しいわ
あれはあれでドラマチックやのに



102:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:18:01.31ID:DynjUsK20

イッチはなんの創作物もなかった江戸時代からでも飛んできたんか


103:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:18:01.37ID:ZpDXBDULp

そもそもの話過去も未来も概念上の存在であって実在しないだろ
あるのは今田家


107:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:19:01.27ID:95GBx1dO0

長すぎて草
自分の親を産まれてすぐ殺したら今の自分はなんだでええやん


111:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:20:37.24ID:NoHhWRSt0

>>107
深いな


108:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:19:06.80ID:oDzFkInI0

なるほど
感動したわ


110:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:20:30.93ID:wUFAtHIkp

記憶は知らんけど体保つのが無理ゲーすぎる
あと地球の自転公転考えると時間だけじゃなく座標移動も必須だし


115:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:22:02.50ID:NoHhWRSt0

>>110
粉々になるんか


112:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:20:37.55ID:tyitRA7Y0

ほとんどのハードSF作家は過去へのタイムトラベルは書かない
無理だから


114:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:21:42.61ID:DS4V3hWE0

過去(2回目)だから1回目とは別の時間になるから矛盾は生じない


120:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:24:08.77ID:4XBpndzD0

>>114
過去にちょっとでも干渉したら別の宇宙が出来るってのも結構無茶苦茶やろ


116:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:22:05.40ID:VDOmBdWXa

過去に戻るより膨大なパターンを持つ世界シミュレータを作ってその中に入るほうが現実的


117:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:22:35.09ID:3Wc8/qoYd

なんで過去を変えたら未来が変わると決めつけてるんや


121:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:24:11.58ID:NoHhWRSt0

>>117
そんなこと言ったらドラえもんが来たからといってのび太とジャイ子の結婚は変えられないという話になるだろう


119:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:23:42.73ID:lQjeGeOC0

そもそも現在から見て決まったる一つだけの未来てありえへんくない?
無限の可能性ある散々みんな言われとるのにさ


122:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:24:32.57ID:UYSFkdz20

ここまでバタフライエフェクトなし


124:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:24:53.41ID:8WaL1poP0

世界の構造のよる
タイムパラドックスでググれ


125:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:25:41.92ID:dWlrjXynp

未来を変えたいなら過去を反省して今に活かせ


127:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:26:27.14ID:asFOePMM0

サマータイムマシンブルース見たくなる


128:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:26:29.40ID:NjtvREDu0

説明クソ長い上独自のストーリー持ち出してるところがガイジ
適当にフィクションのタイムトラベルもの引用しとけよ


132:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:27:28.21ID:92I0eqCm0

シュタゲのいいとこどり解釈は上手かったなぁ


138:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:28:46.13ID:/6NBQbDad

>>132
あのアイディアめっちゃ好きやわ


134:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:27:41.70ID:B95+cs1H0

そもそもタイムマシン開発できるほどの天才なら
家が金持ちなったところで結局タイムマシン開発するやろ


142:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:29:20.14ID:NoHhWRSt0

>>134
俺なら絶対にしない


135:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:28:02.63ID:Rxrr/Qf+0

SFにおいてタイムパラドックスは絶対に起きないという暗黙の了解があるわけだが


136:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:28:34.48ID:92I0eqCm0

ドラえもんが来てのび太がマトモになったらそもそもドラえもんは来る必要が無くなるよなぁ?


137:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:28:44.78ID:95GBx1dO0

創作ならワイもシュタゲの解釈が一番好き


139:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:28:50.06ID:8WaL1poP0

シュタゲも上手かったけどアペイリアの世界の構造も好き
タイムパラドックス上手く使ってたのが良かったわ


141:なんJゴッドがお送りします2020/06/22(月) 08:29:13.08ID:tyitRA7Y0

一回イーガンあたりが本気で嘘理論ぶち上げてタイムリープもの書いたらどうなるか見てみたい




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592779966/
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