勝てた?
2：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:45:28.58 ID:QyUk10Yxp
むり
4：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:46:02.07 ID:60wh9wO+a
>>2
なんでよ
こっちは島国やぞ
3：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:45:42.79 ID:60wh9wO+a
あの時代の渡航技術なんてカスだし、守戦なら勝てたよな?
5：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:46:51.07 ID:GomNLAIFa
その頃のアメリカなら本土決戦はまだ無理や
補給が続かん
10：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:48:37.47 ID:60wh9wO+a
>>5
だよなンゴ
日本は引きこもれば負けなかったよな
6：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:47:15.91 ID:huXWaKnD0
火力が違うやろ
こっちはチャンバラやってんねん
7：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:47:32.91 ID:60wh9wO+a
>>6
でも島国やぞ
8：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:47:48.49 ID:+X5+NbbK0
射程外から一方的に砲撃受けて
幕府のメンツ丸潰れにされてたやろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:48:29.22 ID:a2vfR0dWp
江戸が砲撃されて大火災発生して壊滅やろ
11：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:48:37.48 ID:nsltf7Rz0
勝てる勝てないなら勝てる
ただ被害は甚大だから幕府崩壊待ったなし
12：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:48:38.42 ID:83Nk358u0
島国があだになるんだよなぁ
クソ長い海岸線を防衛できるわけないじゃん
13：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:49:34.23 ID:60wh9wO+a
>>12
ちょっとばかし上陸したところでどうするつもりやねん
14：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:49:39.88 ID:SwLVm4wid
もちろん占領なんてされないが、国内大混乱で幕府崩壊後の近代化もおくれたやろな
つまり中国みたいになった可能性が高い
15：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:49:58.28 ID:yNzvxgjNa
2、3週間前にNHKでやってたで
幕府軍が江戸湾迎え打って圧勝してたわ
まあ、お台場が全て完成してたらやけどな
17：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:50:15.46 ID:60wh9wO+a
>>15
マジかよ見たかった
27：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:34.98 ID:acAebI4ra
>>15
一箇所に守備固めて決戦ならええけど日本の海岸線長すぎやな
36：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:06.80 ID:huXWaKnD0
>>15
面白そう
46：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:02.91 ID:83Nk358u0
>>15
当時の大砲の性能差あるけど勝てたんか
黒船がアウトレンジからお台場に鉄球ねじ込むとしか思えんが
16：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:50:07.83 ID:yfI6LhdS0
アメリカから本隊が来る前にロシアの艦隊が来てロシア漁夫の利やろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:50:29.94 ID:Q+2UUAE50
アメリカには勝てるかもしれんがその後疲弊したところを欧米が攻め込んでくるだけやろ
23：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:07.16 ID:qDuK+zEsd
>>18
黙っとれやガイジ
208：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:23:36.80 ID:j/8WvwJ90
>>18
鴨の話しかしない無能
どんな価値があってわざわざ極東の野蛮な国に攻め込むんや?
19：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:50:43.75
日本まで補給続かないから勝てる
22：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:00.96 ID:SwLVm4wid
江戸大阪初め海沿いの大都市ばっかだから大変だわ
24：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:18.22 ID:gv+PL1MVM
南北戦争まで耐えればなんとか
25：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:19.32 ID:tCwse0Nda
薩英戦争みたいにgdgdやってそう
幕府は倒れるやろうな
26：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:28.73 ID:869jFBCc0
幕府軍は日本史上最弱の軍隊
29：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:01.38 ID:SwLVm4wid
>>26
装備はすごいんやけどな
28：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:51:43.33 ID:FFIftjiKd
調子乗って幕府続いてる
33：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:47.35 ID:tCwse0Nda
>>28
鎌倉の時みたいに費用持ち出しになるから倒れるやろ
徳川キライキライ藩もおるし
30：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:16.39 ID:OrCyG1ULd
腹切りにビビったカスどもやし寝首を掻いてやれば逃げ帰ったやろな
31：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:28.06 ID:cZNyH9qE0
ペリーってイギリス人だと思ってた
32：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:36.41 ID:M+0PNwVd0
負けはしないけど、江戸はちょっと火が付いただけで一気に燃え広がるからそれで死人がえらいことになっただろうな
34：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:47.47 ID:/BKpE9cPH
砲撃って当時の技術で海上からどこまで届くんだ?
35：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:52:53.03 ID:kdPPJsLwa
日本には”侍”がいるから
37：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:15.56 ID:SwLVm4wid
ペリーになってかんがえる
薩英戦争みたいなことしかできん
39：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:24.67 ID:csooUJkFa
死んだ
40：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:25.25 ID:hYPYByMc0
海からから江戸城まで1km程度やぞ
41：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:29.29 ID:gv+PL1MVM
浜離宮から江戸城余裕
42：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:35.59 ID:aMnMkYnb0
いうてアメリカの黒船ははったりで弱いやろ
43：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:44.88 ID:D9lh85Kep
長期戦は無理やろうけど大砲で江戸に打ち込んだら対抗手段無いし直ぐ降参するやろな
44：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:53.93 ID:3d+0Pco20
あの時代じゃ補給が続かないから占領は無理やな
砲撃で痛めつけて再交渉に持ち込むしかできない
45：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:53:54.08 ID:UU6CBUq1r
アメリカの51州目に組み込まれてもっと繁栄してた
49：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:32.69
>>45
なおフィリピン
48：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:28.67 ID:cEWxufEB0
負けてた
50：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:39.75 ID:mLQGxSZN0
アメリカとやりあったら
英仏も介入してくるやろ
そうなったら終わりや
55：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:33.19 ID:SwLVm4wid
>>50
そこや
51：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:41.53 ID:9vlVdNewd
海上交通が寸断されるだろ。
大坂とかも舟で行き来してた時代やぞ?
52：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:54:52.21 ID:4GE2+L7Da
なんで内地を首都にしなかったんや
53：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:06.47 ID:tCwse0Nda
>>52
水運
54：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:09.91 ID:zVnGyDM+0
そもそもペリーは突然やってきた訳じゃないし
薩長が誘引しただけやん
56：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:52.19 ID:K3QJTMM8a
戦闘民族薩摩人がいるから平気
63：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:56:39.66 ID:47+m9bG80
>>56
新政府軍にすら負けてる薩摩をなんでここまで持ち上げるんやろな
57：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:52.63 ID:gv+PL1MVM
彰義隊みたいに上野の山に篭れば時間切れ防衛成功かな
58：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:55:52.95 ID:/BKpE9cPH
でもペローも要求なんかせず力ずくで侵略すりゃよかったのに
59：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:56:27.11 ID:SwLVm4wid
>>58
侵略が目的じゃなくて通商が目的だからやろ
60：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:56:31.84 ID:E9r01djX0
黒船の艦隊単独には負けんやろうけどな
その後来る奴らは無理やろ
66：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:14.17 ID:K3QJTMM8a
>>60
来ても負けはせんやろ多分
さんざん言われてるけど補給が続かんわ
61：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:56:32.47 ID:huXWaKnD0
明治っていうか江戸に開国してからワイら何代目よ
5〜6代?なんでまだ英語話せんのやろ
67：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:23.40 ID:mLQGxSZN0
>>61
日本人の骨格が英語に向いてないんや
65：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:56:59.54 ID:5dRKUZknM
江戸側は戦い方分からんのやないの?
陸対海って経験ないやろうし
68：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:24.44 ID:9vlVdNewd
幕府がアメリカと戦ってたら、南北戦争が起きないんじゃね?
69：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:31.79 ID:SwLVm4wid
打ち払い令で経験積んどる
70：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:43.17 ID:kk06NkdC0
白兵戦に持ち込めば勝てる
71：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:48.87 ID:CDHTD2qG0
勝てないけど負けない
72：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:50.94 ID:5nsL2hUH0
薩英戦争みたいなことなってそう
73：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:57:56.87 ID:yvE2NVuKM
アメリカにスチームエンジンの軍艦って何隻あったんや?
80：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:42.76 ID:SwLVm4wid
>>73
たいしてない
連中が化けるのは内戦のあとや
74：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:10.64 ID:zCQVXp4Ud
神風吹いて勝てる
76：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:29.39 ID:bts9GBzD0
仮に勝ったとしたら鎖国を継続したってことか
あかんやん
77：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:29.50 ID:bzjQTFgtd
大砲なんて打てるだけ打たせたらええんちゃうの
すぐに尽きるやろ
78：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:30.97 ID:yNzvxgjNa
ぶっちゃけ日米和親条約結ぶまでの幕府って当時の世界各国の中でもかなり優秀な政府だったんだよなぁ
79：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:42.42 ID:7Z1CkPpMa
ペリーも補給せざるを得ないしなぁ
81：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:43.74 ID:TKclmjsP0
世界大戦みたいな総力戦語ってるアホいるけど
江戸湾からペリー艦隊は艦砲射撃で一方的に江戸城狙えたからな
沿岸の主要都市を艦砲射撃で叩いて勝ったアヘン戦争みたいになって日本も負ける
89：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:00:17.24 ID:yNzvxgjNa
>>81
そもそも江戸城届くまでの江戸湾最深部まで黒船来れないから意味ないよ
83：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:58:54.32 ID:IKCyk8mt0
江戸城に砲撃されて幕府の面目丸つぶれで結局滅ぶ
85：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:59:22.35 ID:yNzvxgjNa
>>83
そんな届かないよ
86：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 12:59:26.66 ID:RdfWnIXP0
戦争で勝ち負けだけで判断するのはナンセンス
88：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:00:16.13 ID:7Z1CkPpMa
沿岸に城あるならまだしも当時の砲じゃあかんやろ
90：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:00:35.98 ID:aCoZrmq5p
神風が吹くから余裕
91：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:00:48.43 ID:IAHajCvc0
昔の東京は今の佐賀有明みたいなもんだろ船が近くまで来れない
93：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:01:13.15 ID:ygrdA9yTd
長い鎖国のおかげで
外交も他国の事情もさっぱりだったからな
いいやいいやで良くわからん条約受けて
明治政府も難儀したらしいし
アメリカサイドもマジかよコイツラって感じだった
94：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:01:20.29 ID:KbgKa4jK0
多分フランスかイギリスが横槍入れて諸侯連合で分裂してたやろ
95：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:01:39.69 ID:5dRKUZknM
上陸ええでーからの奇襲攻撃なら相手ぼこぼこにならんか?
遺恨しか残さんやろうけどな
108：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:04:56.40 ID:83Nk358u0
>>95
それこそアメリカのお家芸リメンバーなんちゃらになって戦争の大義名分出来ちゃう
坂本龍馬が国際法を学べという感じで、理詰めで追い返すのが一番やろ
97：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:02:23.49 ID:1djqhms80
台風シーズンまで引き伸ばしてガラガラにすれば余裕
98：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:02:36.09 ID:kwmpoMAu0
その頃は原住民に全滅させられるとか割とあったやろ
99：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:02:48.24 ID:6kWMpP0va
どっかの藩が裏切ってアメリカにつくとかないんか
101：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:03:15.38 ID:tCwse0Nda
>>99
心当たりが多すぎる
113：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:05:41.36 ID:8b/hXs8O0
>>99
薩摩長州は裏切りそう
100：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:03:06.74 ID:jkBc7GETa
斬り捨て御免で余裕やろ
ペリーはほんま命拾いしたな
102：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:03:43.18 ID:xvO439zMd
意外に勝てたやろ
南北戦争中やし
103：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:03:45.31 ID:vVk1NQ/Fa
時代が時代ならペリーって捕らえられてその場でブチ殺されてたよな
104：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:03:46.13 ID:TKclmjsP0
日本より何倍も兵も大砲もあった清がイギリスにオーバーキルされたしな
清よりしょぼい日本ならイギリスよりしょぼいアメリカでも楽勝叩けるわ
134：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:10:50.32 ID:FNus6nP/0
>>104
清は林則徐を後ろから撃つ糞采配かましたから
139：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:12.93 ID:+TeHCs6v0
>>104
薩英戦争「一理ない」
106：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:04:00.66 ID:8XtttA130
まず砲の射程が段違いやぞ
勝てるわけない
107：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:04:52.35 ID:Vh1ciWBH0
アメ以外の国が狙ってくるやろ
アメもそれを弱みに他が攻めてくる前に条約結ばせたんやから、アメと戦うなら他の国も混乱に乗じて攻めてくる
109：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:04:58.85 ID:xvO439zMd
ペリーも交渉終わるまでは相当ビビってたらしいやん
111：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:05:25.57 ID:Wi6VEIhX0
四国連合艦隊下関砲撃事件でボコボコにされたし
112：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:05:40.72 ID:SAIa+Rryd
アメリカに日和った左翼に倒幕されたという事実
その系譜が今の日本を仕切っているという事実
114：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:06:04.01 ID:+TeHCs6v0
アメリカ単体になら楽勝できるやろうけど4カ国連合みたいなことされたら中国みたいになりかねんかったと思う
まあ当時のアメリカ単体なら薩英戦争みたいに補給切れて上陸戦も難しいし上陸できてもゲリラ戦で日本に勝つのは難しいやろな
115：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:06:09.84 ID:bViTazbVa
日本が土器を作ってキャッキャしてる時代に中国に攻められてたらどうなってたの?
128：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:08:13.42 ID:+TeHCs6v0
>>115
その時代は中国にも日本を侵略するほどの技術が無かった
当時のショボ船と兵站でどうすんねん状態
131：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:10:00.19 ID:47+m9bG80
>>115
キャッキャしてる時代に中国朝鮮から入ってきたのが弥生人やで
132：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:10:21.20 ID:TKclmjsP0
>>115
作物が死ぬほど穫れる中原があるのに何が悲しくて
海こえて平地もない山だらけの島に侵略しにいかにゃあならんのだ
250：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:29:38.92 ID:SwLVm4wid
>>115
呉が人さらいにきたが疫病で死んでるやろ
116：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:06:29.60 ID:jf/fRViHd
一旦逃げられてから
戦闘特化の上に数増やされて再来航されて終わりやろ
117：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:06:30.71 ID:Z2ZEbSCWr
ブリカスやフラカスから補給貰えるならアメリカ勝つやろ
単独ならフィリピンどころかハワイすら自国領じゃないのに戦争なんか無理
118：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:06:51.85 ID:+I2kvIpQ0
ペリー「あれは……大砲!?」
ペリー「何や米俵か……ビビらすなよ」
119：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:06.67 ID:gv+PL1MVM
長州は攘夷してる幕府にはまとまって反抗出来ないだろ
松下村塾でまとまれない
121：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:18.07 ID:mLQGxSZN0
あそこでつっぱねなかったのは正解だわ
あの時点の日本を守ったのは幕府
テロリストの薩長どもやない
122：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:19.39 ID:xvO439zMd
パナマ運河出来る前やし東南アジアに港無いアメリカ単体やったらワンチャンあるで
123：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:32.55 ID:W1C7BwA50
アメカスvs侍とかファンタジーでいいから見てみたいわ
124：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:33.05 ID:qmG1g85f0
柳生の剣術で砲弾を一刀両断にするから問題ない
125：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:07:54.55 ID:PKTjjWmZa
おかけで近代化できたやないか
126：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:08:01.11 ID:5dRKUZknM
当時治安相当悪かったんよな
当然外国人殺されまくったらしいし
日本人からしたら得たいの知れない連中が歩き回ってるの不気味やったやろうな
政府もテロリスが立ち上げたみたいなんやし色々不安やったんやろな
127：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:08:02.72 ID:yNzvxgjNa
言っちゃ悪いけどたぶんお台場完成しててかつ仮に上陸までされててもアメリカは勝てなかったで
まず島国過ぎて物資輸送がキツ過ぎる
270：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:32:21.90 ID:j/8WvwJ90
>>127
拠点もないのに当時のアメリカが日本に全力攻撃できるわけねーだろ
年代を考えろ
129：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:08:51.84 ID:fqUaMoLN0
情報網張ってりゃ鹵獲できたんか
130：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:09:38.05 ID:X/maOv2Ea
薩摩人ってマジでキチガイだよな
133：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:10:46.16 ID:xvO439zMd
>>130
戦国時代からキチガイやからな
戦前の特攻隊とか頭おかしい作戦やるのも薩摩人やろあれ
135：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:11:32.71 ID:3TiLKXZh0
実際言うほどアメリカを拒む理由はないんだよな
鎖国してたせいで情報とか交渉とかが上手くいかずクソみたいな条約結んだのがアホなだけで
144：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:55.86 ID:TKclmjsP0
>>135
江戸幕府はオランダ国王から外交交渉のアドバイスなんか有益な手紙貰ってたのにガン無視したからな
136：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:11:35.80 ID:SAIa+Rryd
せや!幕府倒したろ!→わかる
新しい元首は天皇や!→わからない
260年お飾りだった存在を何故掘り返したのか
140：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:15.58 ID:VMI6DAXTd
>>136
ほんなら誰にしたらよかったんや
143：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:52.08 ID:+X5+NbbK0
>>136
お飾りにちょうどええから
145：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:13:02.79 ID:w3Hnop32a
>>136
大義名分やん
155：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:29.34 ID:TKclmjsP0
>>136
徳川家が儒教を国学にした結果
水戸徳川家が徳川より天皇を上やって言い出して
それに触発されて尊王攘夷運動が起きた
137：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:11:50.40 ID:T2o2SKrU0
幕府主導での近代化が起こった日本って割りと面白そうやな
142：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:33.09 ID:xvO439zMd
>>137
イギリスみたいにガッツリ階級制度残りそう
141：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:12:19.00 ID:tCwse0Nda
当時の日本は総力上げて対抗なんて政治体制的にできんぞ
幕府の力すら集めすぎると外様大名に内乱起こされる
146：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:13:06.85 ID:JEsdGltPp
阿片が日本中に蔓延してるんちゃう?
147：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:13:21.62 ID:DRlRcWGrd
米英仏蘭露で取り合いになるだけ
148：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:13:27.89 ID:yNzvxgjNa
申し訳ないけど歴史無知なエアプは戦争になってたら簡単に当時の幕府がやられたと思ってるけど当時の幕府は世界的に見てもかなり優秀な政府の集まりやで
武器類が欧米諸国と比べてちょっと旧式なだけで不利なところは
戦術やら拠点築城やら土木技術なんか世界最高レベルだったから世界に打って出るのは厳しいかもやけど自国に迎え打ってならたぶん負けないで
154：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:27.55 ID:47+m9bG80
>>148
近世近代の用兵戦術全く知らん200年遅れてる戦争技術の国に何いっとんのお前
151：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:14:53.01 ID:hPgiquaNa
幕府のムーブはかなり有能だったろ
156：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:32.05 ID:Mk7aZ2G+0
日本は海上封鎖されてもダメージ低そうだし、なんとかなりそう
まぁ負けはせんやろな。人口もペリーの頃には世界有数やし
157：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:33.71 ID:yNzvxgjNa
徳川幕府舐めすぎやろ歴史無知は
158：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:42.38 ID:yvE2NVuKM
長期戦なったら日本は鹵獲したライフルとかコピーしだすから勝ち目ないやろな
161：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:15:55.73 ID:3TiLKXZh0
幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の某国に繋がる発想がアカン
167：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:40.74 ID:rY5+LT1Y0
>>161
慶喜「水戸さんさぁ…」
162：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:00.04 ID:KARceLe7K
巨砲大鑑主義www
164：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:10.07 ID:xvO439zMd
清が負けた言うても香港とかいうちっさい島を占領されただけやからな
日本で言うたら薩摩や長州や琉球が勝手に戦争負けてイギリス領になった程度や
170：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:17:05.90 ID:7Z1CkPpMa
>>164
あれは阿片で国めちゃくちゃやったしな…
165：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:12.47 ID:3TiLKXZh0
幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の亡国に繋がる発想がアカン
166：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:32.56 ID:UtqyfBmqd
薩英でいけるやん!ってなった幕府が調子乗って下関で四国艦隊に仕掛けたらフルボッコ食らって長州離反というオチに
168：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:47.76 ID:LV03zxNF0
そうか補給が続かないのか
圧倒圧勝は物量で難しいのか
169：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:16:50.04 ID:ACNHcBLF0
江戸時代「チャンバラで勝てるわけないじゃん…」
昭和「気持ちがあれば竹槍で勝つる!神風GO!GO!」
180：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:18:49.87 ID:r28vdQMh0
>>169
すいません、これってランプ光ってるやつ?
種ありっすか??
182：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:03.78 ID:tCwse0Nda
>>169
昭和「バスに乗り遅れるな!枢軸!枢軸!」
江戸「どっちの陣営が勝っても生き残れるように当主と嫡男で別陣営に入ったろ!」
171：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:17:13.54 ID:gv+PL1MVM
最後に迎え入れたのが水戸ってのが不味かった
172：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:17:18.67 ID:7kjbpvqvd
あのころならアメリカから日本渡航するのキツすぎやし長期戦に持ち込めば普通に勝てるやろ
175：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:17:44.40 ID:hPgiquaNa
中国っていっつも前評判高いけど蓋を開けてみると雑魚じゃん
176：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:17:48.99 ID:/E/p/Y8v0
ペリーが早く来たせいで最終的に広島に原爆が落とされたんやな
177：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:18:08.06 ID:OO5U9ITmd
開国してくださいよぉ〜
178：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:18:14.33 ID:+kw2618Ud
ninjaが黒船を全滅させてた
179：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:18:37.36 ID:tpufSNM7M
補給も続かないし弾切れになったら白兵戦で全滅やろ
あの頃は小銃持っていても最後は切り会いで決着やし
184：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:24.29 ID:wrfENiNpa
>>179
しかも補給できなきゃ漂流しかないというね
181：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:18:59.08 ID:7Z1CkPpMa
アメリカから日本へ行くのも時間掛かるしなぁ
やっぱり戦争は地続きのが激しくなるわな
183：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:11.82 ID:6/rirXsoa
ペリーはヘイハチロ・オオシオが死去したのを知ったから来航したらしいな
生きてたら勝ち目がなかったから
185：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:40.94 ID:Gydej1I2a
徳川ガチ勢沸いてて草
186：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:45.04 ID:TKclmjsP0
薩英戦争なんて片手間やから参考にならんわ
フランス艦隊追っ払った李氏朝鮮みたいなもんや
白兵戦では江戸期の装備は西洋兵器に勝てないってのは第二次長州征伐の例で分かるだろ
187：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:19:45.09 ID:Mk7aZ2G+0
まぁ、そんな話以前に、英国とガチった薩摩が「日本遅れ過ぎててヤバいわ」って悟ったように、日本国内で脱亜入欧のムーブメントが遅かれ早かれ起きてたやろし、日本は一回内乱を通らなあかんかったとは思う
メタ読みやけど、どの選択肢選ぼうが、アメリカの黒船を見た時点で、日本は戦おうって方向じゃなく、彼らを真似よう、追いつこう、という方向に舵を切っていたやろ
199：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:21:37.57 ID:wrfENiNpa
>>187
読点多くて草
189：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:01.11 ID:tpKkcrG20
防衛に徹すればできたんちゃうか
全面戦争するには遠すぎるやろ
191：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:10.86 ID:nulia4msp
わりと勝てた
イギリスとフランスとオランダが味方になるし
198：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:21:30.15 ID:Z2ZEbSCWr
>>191
そいつら味方にしたら植民地ルートまっしぐらやんけ
210：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:23:38.47 ID:neE4DCj90
>>191
イギリスに味方になってもらってもそのあとアヘン漬けコースやん
192：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:19.48 ID:Aa8Yx3gE0
ここまで名前すら上がらない林復斎過小評価されすぎちゃう
しっかり調べてみたら実は航海だけでボロボロなの分かったから強気に出てアメリカ人を譲歩させたとかいう日本人好みのエピソードあるのに
193：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:22.85 ID:BzMc975/0
お台場完成してたらぺルリは拒否出来てもその後の軍拡についていけずに反植民地化されてたと思うわ
もしそうなってたら第二次大戦で300万人も死なずに済んだかもしれんな。内戦でもっと死んだかもしれんが
205：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:22:53.23 ID:Gydej1I2a
>>193
お台場完成が歴史の分岐点やったんやなぁ
194：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:25.44 ID:Q+N1sVOg0
似たような事して欧米相手の全面戦争になって植民地化した国が下の方にありますねえ…
195：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:34.71 ID:C+wdPtkB0
たまにはハリスの話もしてさしあげろ
196：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:20:39.76 ID:7Z1CkPpMa
あの船で戦争始めたら例えその場は勝っても上陸は無理やし国帰れんしな…
197：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:21:16.12 ID:lPdWNmSH0
あれは不平等条約結んだのが問題で
214：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:UtqyfBmqd
>>197
他の国とは上手くやってたのになんでアメリカ相手にだけ屈したんやろかな
200：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:21:46.72 ID:Zo2gUS860
前nhkで見た
軍事シミュレーションの専門家呼んで色々検証してた
台場が未完成だったから負けるみたいな結論になってたような
201：なんJゴッドがお送りします2020/04/22(水) 13:22:25.71 ID:BzMc975/0
鎌倉時代は島津って大した武闘派武士団でもなかったけど僻地すぎて室町安土桃山と時代が進んでも鎌倉風味残ったせいでけっかてきに武闘派となったってほんま?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587527111/
