北条氏康とかいう何したか分からないけど有能レジェンド感マシマシおじさんwww

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1:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JYjwd84k0

何したか分からないのに上杉謙信武田信玄と互角の名将扱いされてる模様


2:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JYjwd84k0

信長の野望でも”なんかつえーやつ”くらいの印象



3:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:V1w3yydm0

夜間の奇襲を一回大成功しただけおっさん


4:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JYjwd84k0

ノッブとの絡みもないから大河にも全然出ない模様


5:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:zgKVWQGep

川越夜戦と小田原城に籠って謙信を追い払った奴しか知らん


11:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:V1w3yydm0

>>5
は?アンチか??信玄相手にもヒキコモリしておっぱらたぞ!


6:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:d9kimuAD0

関東管領と公方の争いを横からオラァ!して終わらせた人ってイメージ


7:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:FVFpgf8Fd

汁飯おじさん


8:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:aK7dV/Vk0

領土をよく治めて拡大したんだからええやろ😡


24:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JYjwd84k0

>>8
税金安くしてくれる聖人やな


9:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:W8adYY4Vp

絡む相手が少ないから遺言が一番有名な親父よりはええやろ


10:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:VfWu3nxo0

里見イジメおじさんや


12:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

親父の氏綱も有能だよな


19:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:XfhR5IXY0

>>12
3代続けてSSRなのにその後が氏政氏直なのなんでや…


14:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:XfhR5IXY0

国府台合戦とかいうあまり語られない重要な合戦


15:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8K4RWdNP0

甲斐の虎←分かる
越後の龍←分かる
相模の獅子←誰?

これが現実


16:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Drvui9L+K

年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村
年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩


25:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:V1w3yydm0

>>16
兼定名君やんけ!誰やねんバカ殿呼ばわりしたやつ


27:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>16
自民党はマジで松倉氏目指してそう


38:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ePb0DPms0

>>16
一条さんすげええええええ


39:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:miz7R1zia

>>16
岡山の県北とか言う魔境
そら土手でトバーッとしたくなりますわ



18:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:zB9lCuVU0

そんなこと言ったら信玄謙信だって別に大したことしてないし


20:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:tsY2i8K/0

土地に恵まれただけで誰でもできただろ


21:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:+glUZD3T0

北条一族、誰が誰なのかわからない


22:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:oXN+Rg8Ya

北条といったら氏康って普通の人は出てこないからダメダメやろ
武田上杉今川に並べないです


23:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:V5GvA6gW0

最近は北条家がKOEIに贔屓されてる気がする


42:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:nvpuJvtk0

>>23
コーエー本社が神奈川にあるから地元贔屓してる


26:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YKrYLii/0

氏政の方が上な気がする


34:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:XfhR5IXY0

>>26
どこにも上な要素がないんだよな


30:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8K4RWdNP0

やったことに対して本当に影が薄いのは北条氏綱やと思う


40:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:XfhR5IXY0

>>30
世代がちゃうからしゃーない


31:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ls+Ku/lda

北条五代のあいだって一族の内ゲバあったんか?


32:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Yz1b71Ei0

川越夜戦無かった風潮やけど
経緯はともあれ家督相続直後に敷かれた包囲網を独力で粉砕とかヤバ過ぎるわ
その後も義を騙った蛮族が毎年の様に攻めて来てその度に関東の諸勢力も呼応しとったのに勢力拡大し続けとるし


33:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:LzcO09xM0

ライバルいない恵まれた地形に領土たくさん持ってただけのオッチャンなん?


56:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>33
上杉謙信や武田信玄が攻めてきてるんだが


35:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:aK7dV/Vk0

相模の獅子


36:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

河越夜戦もそうやが戦ってる関東の旧勢力があまり一般的でないから語られづらいのはある気がする


47:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YKrYLii/0

>>36
その前の時代も関東ごちゃごちゃでよく分からんのにその流れを汲み取らないといけない


37:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:vh8KIoaUa

現代は何公何民くらいなん?


45:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

鶴岡八幡宮を復興した氏綱
これは関東の盟主ですわ


46:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:wK6M1OTG0

北条五代で大河作ってくれい



48:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:C+wAnCV30

早雲と氏綱はぐうレジェやがそれ以後はこいつらが切り拓いてくれた領土でぬくぬくしてただけやしな


50:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:mYZHG9uU0

ゼル伝


51:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YUYkuFJ70

🍚に汁かけない有能


52:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:NEW6Zg650

センゴクだとそんな扱い良くなかったな


54:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:5VqJquiY0

まぁ風魔の存在が大きかった


55:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

鎌倉公方とか堀越公方とか関東管領とかよう分からんもんな


77:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ghyIGF9f0

>>55
小弓公方とか含めてこいつら単品でもわけわからんのに
室町幕府本体の将軍家とも密接に関係してくるからもうね


106:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Pi7Ey7gy0

>>55
足利成氏とかいうやたら強い謎のおっさん


57:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:D9CMQOC2d

勝手になんの関わりもない北条名乗ってるし


59:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:e1qQbe7kd

北条五代の順番覚え方ねーのかな


148:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ccL1Rs1a0

>>59
戦国バサラの氏政が技使う時に当主の順番叫んでるで


60:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3NuN/NOOM

小田原民にはめっちゃ好かれてるよな


64:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>60
江戸時代の大久保人気無さすぎ


61:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:oXN+Rg8Ya

配下がほとんどカスだから信長の野望でも積極的に攻め取りにいかない地域


62:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:F0jSuflZ0

綱成とかいうよくわかんねーけど強いおっさん


63:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4sfbcnGH0

ゲームの風魔が強すぎるけど実際風魔一族は貢献度凄いんか?


65:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>63
信長の野望って忍者全般異様に強くね?


83:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:miz7R1zia

>>63
ジャンプでマンガになってたし
ルパン三世にも出てたやろ


66:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:XfhR5IXY0

伊勢宗瑞「北条早雲って誰や」


69:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:n7SladCXa

最大版図を築いた氏政が無能という風潮



81:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:C+wAnCV30

>>69
まぁ三國志でいう孫権みたいな立ち位置やな


86:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8K4RWdNP0

>>69
勝頼も最大版図開いたからとか言われるけどさ、結局滅んでりゃ世話ないのよ


71:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:BCfghKxoM

なんだかんだで明治時代になっても残ってた北条氏


80:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>71
いまでもあるぞ
創価の幹部やってる


73:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

新九郎奔る面白いンゴ


74:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ox/pQZSN0

氏康が氏政の味噌汁の食べ方見て北条家も潰えるって悟ったって話はマジ?



78:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:1H5g4TqFa

>>74
その手のエピソードは大抵作り話


91:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:mYZHG9uU0

>>74
似たような逸話がいろんな人であるから創作


87:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YKrYLii/0

和田惟政さんは忍者扱いなのに弱いよ


88:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:oZ6qWl/6a

なお普通に逃散が発生していた模様


90:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:BO7L+Ht00

信長の野望だと一瞬で関東一帯を平定しとるけど現実ではなんでできんかったんやろ?🤔


98:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YKrYLii/0

>>90
由緒ある坂東武者の家がいっぱいいたからやないか
ぽっと出の北条の言うことなんか特に聞かなそうやし


102:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Hk7UAh7b0

>>90
ゲームだからや


118:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Yz1b71Ei0

>>90
あの時代に地方で区切るのもアレやけど地方統一のハードルって相当高いからな
三英傑しか達成しとらん偉業や


154:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:4Y+76UQja

>>90
史実だとあんなに道路事情よくないんや
沼沼沼


93:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:HwFJK778d

わからない奴はユキムラチャンネル見ろ


96:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:1H5g4TqFa

>>93
あれで北条の知名度上がるとええけどね


101:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:iBC6QJy90

北条早雲 太田道灌 長尾景春らの関東大戦争を大河ドラマでやれや


103:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:3x6sNmxq0

>>101
太田道灌の入浴シーンエッッッ


107:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:miz7R1zia

>>101
小田氏治に「あの頃は」って語らせるんやな



155:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:zOVV/2c60

後北条氏の大河やるならどこで区切ってもまあまあ面白いけど欲を言うなら>>101が見たい


109:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ZdJcSAhbH

今作のノブヤボの北条強すぎ問題
PKでは流石に調整するよな?


111:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:fH9CA/4k0

言うて統治に関しては名君やってんやろ?


112:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:YQLMEUab0

中井貴一の武田信玄やと杉良太郎が氏康でクッソ有能感溢れてたわ


113:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8Fz+aYOLM

信長前夜の時代の関東のワチャワチャって割と面白そうだし創作の対象にしてもええよな
イメージ以上に信長パッパは色々と頑張ってる
清盛パッパと信長パッパはもっと評価されるべき


114:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:TDVsYosc0

武神上杉謙信に攻められけど
冬になるまで耐えきった功績はすごいと思うわ


116:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:dzH4bgfI0

北条は戦国時代まで残ってて凄いなぁ


117:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:nbhR9unR0

無能って通説の割に実はようやっとるってだけなのがいつの間にか有能評にすり替えられるのばっかやな戦国武将評って


122:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:ghyIGF9f0

>>117
極端から極端にふれるよな
研究者が極論をぶち上げないと世間の目に触れないからってのはあるけどそれでも最近のはやりすぎやわ


119:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:mLUIXBgxa

後北条って執権北条家と全く関係ないのにノリで名乗り出したからいかんでしょ


126:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:TDVsYosc0

>>119
伊勢氏の傍流が関東にいるの不自然やし
伝統ある北条氏名乗るのはしゃーない


129:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8K4RWdNP0

>>119
一応北条早雲が側室を横井家っていう北条時行の子孫の家から貰ったという説もある
北条氏綱は別にその血筋を引いてるわけではないんだけども


131:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Hk7UAh7b0

>>119
北条の血入れてから名乗ったからセーフ


137:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:l+p++Ij5a

>>119
最後の直系時行が20年くらいゲリラやって関東各地に愛人おったからしゃーない


121:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:jrHewu1J0

家滅ぼした奴に有能なんておるわけないやろ


124:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:xX1Phnud0

北条早雲自身は北条名乗ってないんよな


125:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:MXZT6bQT0

みそ汁かけご飯何杯も食っただけで無能扱いされた人可哀想


132:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:NDm5u6K0M

ゲームだと100歳ぐらいまで酷使できる幻庵とかいう有能ジジイ


133:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:mE7zk03k0

堀越公方足利茶々丸


134:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:yqB6BueH0

後北条は知られてないだけで実際はめっちゃすごいやろ


135:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:8BVKSwJO0

こいつだけちょっと世代違うよな


136:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Yz1b71Ei0

ゲームやと里見が弱過ぎて引き立て役にもなっとらんからなあ
ホンマは割と有力な大名でライバルポジと言ってもええ存在やのに


138:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JAvwxzYE0

>>136
千葉県の山の中なんて攻めにくいわな
水軍も持ってるし


139:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:nm9Nnkkca

関東って昔は栄えてなかったんやろ?
なんで兵士たくさんおったん?


142:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:VfWu3nxo0

>>139
じゃあ栄えてたんちゃう


150:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:Yz1b71Ei0

>>139
関東は鎌倉時代以降は普通に栄えとる地域やで
栄えてた場所が今と違うし今ほど栄えとった訳では無いからそういった誤った解釈されることが多いだけで


141:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:GSxf5DQw0

氏政は飯に二度汁かけて親父に呆れられたのと実っている麦見てあれ刈って今日の昼飯にするぞと言って笑われた無能


145:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JAvwxzYE0

>>141
最近そういう脚色エピっぽいなと思ったらまず
講談由来かを調べるようになったわw


143:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:6qGTIf4Wa

今より税金安かったから民から慕われてた


146:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:1hlcYOkKp

小田原城の内部酷いよな
ただのピカピカの博物館
多少は当時の雰囲気出す内装に出来なかったんか


147:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:n5fX0ZQia

>>146
小田原城が思ったより小さくてがっかりした記憶あるわ
逆に熊本城はでかくて感動した


149:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:VsNu4M3za

北条家時代はそれなりの国力あったかのような雰囲気なのにその後家康が関東入りした当初は広いだけでクソみたいな土地だったみたいな風潮
ほんまにそうなのか神君家康の功績を持ち上げるためにそうフカシてるのか


157:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:JAvwxzYE0

>>149
土地の開墾そのものは進んでなかったらしいが
虎印判をはじめとする行政システムは進んでたみたいやで
それを権現様が丸ごとパクった


151:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:iBC6QJy90

畠山さんなんですぐ内戦するん🥺


152:なんJゴッドがお送りします2023/01/21(土) ID:2ym/TaS70

かもしれないけど確定じゃないよって説だったのに
最近じゃもう伊勢盛時で確定扱いやな




元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674274719
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