事実負けてるし
2：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:ihj8C5rm0
姉川の戦いは?
3：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:y4PR3KFL0
クソ穴ファースト!
4：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:HeXgadtp0
信玄「信長、家康の運の尽きることを待て」
5：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:P/gJpr+T0
信玄関係ないやろ
6：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:u/Jr7Oned
信玄はもういないぞ
7：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:f/CzZ9wZa
はい桶狭間
8：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:+CtZ6p+s0
信玄「ワイもう死んでるんやが」
9：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:TAX6S64x0
勝頼なんよ…
11：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:tzybhASld
三万8000人に勝てるわけないだろ!
12：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:ihj8C5rm0
織田徳川vs上杉の戦いが観たかったわ
13：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:1FW6V2Hb0
確か勝頼が東濃の明知だか攻めた時にノッブが数万で防衛に来ても消極的やったから油断しとったんやろ(適当)
14：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:jfEWkNXR0
跡部と長坂のせいにされる風潮きらい
15：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:HGJX27h2p
>>14
あいつら露骨に能力低く設定されてるよなノブヤボでもw
27：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:7lANTs710
>>14
新田次郎の武田勝頼だと穴山が言う事聞かなかったせいってことになってたな
16：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:uyZTaXIUM
オブリガード🇵🇹
17：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:vAKEXn9ya
まあ信玄アホやし
信玄のせいみたいなもんやし
18：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:ThDT0Y9O0
勝頼やぞ
21：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:My+rpUzj0
武田家って過大評価されてるよね🥺
23：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:hb25Qis70
どのみち経済力的にどうしようもないやろ
指導者もアホやないし仮に武田が勝ってもローマとカルタゴみたいに最終的には勝つわ
25：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Jqa7E8M+0
信玄の功績、信玄餅しかない
26：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fPr9xhZp0
武田勝頼りにならない
29：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:MXOcFv/2d
三方ヶ原で家康討ち取って徳川領食えてたらどうにかなってたんやろか
30：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:/1hrKysD0
人は石垣って今言うと炎上するやろな
32：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:EZ2DsjVf0
長篠より上杉景虎見捨てたことの方が致命傷だった模様
なお上杉景虎が当主になった場合事実上北条の属国になる模様
元から詰んでる
33：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:v28qefQ0a
織田に喧嘩売った信玄が悪いやろ
35：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:bTD38KAB0
鉄砲専門部隊を組織する信長の財力おかしいわ
長篠の戦い以前以後で合戦が変わってしまった
98：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:4pnajtWB0
>>35
長篠って長槍と弓が主体やろ
36：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:BjmsQj4jM
多々良浜の戦い
足利尊氏・少弐頼尚(2000)vs菊池武敏・阿蘇惟直(20000)
これでも勝てるぞ
37：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:1FW6V2Hb0
子供向け歴史本の日本の合戦集見てたら
多い側は3万以上で少ない側数千で後者が勝つとかあるけどほんまかいなと思う
45：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:2hdx1YyMa
>>37
日本は山がち川多めっていう奇襲バフ地形やから
47：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:qVhM+kyR0
>>37
中世以前のその手の数字は眉唾もんやろ
51：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:RfZ/Ktbu0
>>37
攻める方の3万は輸送部隊とかの非戦闘民込みやからな
38：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:2iz7LBsS0
信玄居たらまず合戦してないぞ
39：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:bdWjNiA00
例えるとアメリカロシア中国朝鮮に宣戦布告して中国に進軍中にあと任せたっていきなり安倍総理が辞任したようなもんやろ
これでも安倍は悪くないって言えるか?
42：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:/7+WwPfm0
大河見たけどそんなに兵いいなくね?
43：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:olfNIkH5r
そもそも酒井忠次に退路断たれて突撃やし完全に負け戦やん
44：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:vAKEXn9ya
ワイ北条
一万くらいで10万の上杉撃破する
102：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:1FW6V2Hb0
>>44
河越夜戦時点での領土
山内上杉:群馬~秩父
扇谷上杉:松山~岩槻(川越取られた)
古河公方:古河市周辺
他の大名は小田ぐらいしか来てない
これで兵数8万は無理でしょ
48：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Ng1DPRXSF
武田勝頼が死んだあと3ヶ月で本能寺の変ってなんか感覚おかしくなるわ
54：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fNJDgby70
>>48
長篠から滅亡まで七年くらいの方が驚いたわ
子供の頃長篠が原因ですぐ滅んだ思ってたから
49：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:zA1lxRqyr
上杉武田北条で同盟でも組まん限り織田の覇権阻止すんの難しそう
56：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:36g8i9Jo0
あの段階で織田がガチで来るのは想定外派もいるよな
58：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:VPwCN7Mv0
小豆餅…家康が武田軍から逃げ帰りながら小豆餅を食べたが、武田軍に追われ代金を支払わずに逃走
銭取…小豆餅屋の婆が馬で逃げる家康を走って捕まえて小豆餅の代金を取り立てた
小豆餅は現在も地名として残るが、銭取はバス停の名前に残るのみ
また、家康がさらに武田軍に追われて糞を漏らしたという話についても
下垂という地名になっていたが、これは住民が嫌がったために改変された
60：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:bTD38KAB0
勇敢で槍や弓が得意な武将より
鉄砲を何千丁も仕入れる財力の方が
強い時代なのに気づかない武田も武田だわ
77：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:2hdx1YyMa
>>60
信長も鬼武蔵にンホってたぞ
63：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:/7+WwPfm0
篠田まったく話題にならんくなったな
65：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:U7FmTPNA0
武田なんて山に籠もって謙信と乳繰り合ってただけの雑魚やしな
家康にクソ漏らさせたから過大評価されてるだけ
80：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Uo1VfwsJM
>>65
謙信も女だった説あるし普通に恋やったんかな
67：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:pZdRrk0R0
冷静に考えて山梨と長野地盤で勝てる訳ねーって言う
68：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:ufFguDUGa
当時の甲斐って風土病の日本住血吸虫おったし土地としてはガチ糞やろ
69：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:olfNIkH5r
信濃って石高なんぼなんや
20万くらい?
70：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:My+rpUzj0
今川から駿河強奪したのに活かせてないよね
73：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fIhSdtFS0
石高で見ると武田と島津はようやっとる
74：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:UY5JOtZJ0
同じ石高なら広い領地より狭い領地のが維持費やすいからなあ
76：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:yorEqYSw0
勝頼も勝てるとは思ってなかったやろ織田に土下座外交やってたし
北条をボコった帰り道についでに上杉もボコっていくとか勝頼無双やってたけど
信長には必死で媚び売ってた
78：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:IOhLJCxoa
手取川でボロ負けした織田さんw
108：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:pZdRrk0R0
>>78
信長「勝家じゃしゃーない、あとサルは勝手に帰って来てんじゃねーよ」
79：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:WHZLwRCId
三国志やけどキッズの頃面積だけ見て魏とか大したことねーなって思ってたわ
82：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Ha/JUilA0
信濃みたいな田舎からよく2万3万も軍を出せたな
83：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:BXiQQD4za
信玄が生前にあんなカスみたいな領地しか残さなかったのが悪いから戦犯信玄や
84：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Xgx+a83L0
重要な局面を寡兵で戦わされてた島津家久って可哀想やな
86：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:UY5JOtZJ0
山梨+長野でも信長が家継いだ時点の石高に勝てなさそう
87：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fIhSdtFS0
尾張、美濃、近江、伊勢を抑えた時点で信長が圧倒的優勢なんよ
106：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:9xpLaQ+s0
>>87
尾張統一と岐阜攻略が人生の中で1位か2位を争うくらい苦労しているからな
88：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Ubgck6om0
勝頼が生き残るにはどうすれば良かったのか
91：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:2hdx1YyMa
>>88
後継者にならない
93：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:IOhLJCxoa
>>88
北条に臣従
94：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:RfZ/Ktbu0
>>88
臣従よ
115：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:jfEWkNXR0
>>88
真田頼って岩櫃に籠ったらもろとも潰されてたんやろな
123：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:5Nm+3jjk0
>>88
高天神城とったあたりで
おとなしくしておけば
90：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:jfEWkNXR0
佐久とかいう日本随一の信玄アンチ市
95：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:9FywdVEc0
長篠で武田滅亡してると思ってるエアプ多いよな
天目山やぞ
96：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:V6MJVVoM0
親父より先に死んでんじゃねーぞクソガキ
104：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:qfPFoqnd0
鳥居強右衛門は?
107：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:t2dGPPaV0
武田にぼろ勝ちしてイケイケムードだった織田家でなんで謀反起こそうと思ったのが謎
116：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:P/gJpr+T0
>>107
やっぱり秀吉の裏切りよ
117：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:BXiQQD4za
>>107
そのまま乗っ取ればすぐ天下やん
109：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:qfPFoqnd0
小学館の新しい日本の歴史買おうか迷うわ
勝った奴おる?
112：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:5Nm+3jjk0
河越夜戦 はい論破
114：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fNJDgby70
家滅ぼすとゲームやとパラ低くされるな
122：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:pZdRrk0R0
真田は逆に勝頼来てたら丸ごと轢き殺されてる可能性有るから助かったんだろうか
当時の心境はともかくとして
144：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:RfZ/Ktbu0
>>122
織田「真田お前動かんで余計なことせんかったら見逃すで」
真田「ほーいw」
こんな書状あるからなあ
真田は何しでかすかわからんわ
最悪上杉に逃げるくらいはできたやろうけど
125：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:fcUx+lDc0
武田信玄ってもしかして無能?
141：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:z2Kqcsalp
>>125
有能だけど豪族の集団という形態だから
戦に勝てば勝つほど褒美が必要になるし
領土与えると勝手に独立するし
どのみちこじんまりとやるしかないので天下取るのは無理ゲーすぎる
126：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:EnElKEJh0
五胡十六国時代のひすいの戦いってほんまに前秦100万近い兵動員してたんか?
ほんまならよう負けたな
127：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:viwXvE6h0
ぶっちゃけ山林でゲリラしてたら勝てたやろ
いらんことするからまけるねん
138：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:UY5JOtZJ0
>>127
そんなん田畑あらされ放題やん
人心離れ放題や
130：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:TbR1W2ZQ0
真田信綱とかさぞ凄い武将になったろうに
131：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Rd/ZFj1Wa
駿河とか遠江ってイメージよりだいぶ石高ゴミだよな
132：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:KNsaha8G0
武田は海が無いのが致命的や
大航海時代で南蛮から最新の科学技術とビジネス持ち込んできてるのに全く恩恵受けんもん
134：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:dlq+ruV50
寡兵でも衆兵に勝つ方法はあるやろ
陳慶之なんか7000くらいの白袍隊で何十連勝もしてるんやぞ
頭使えや
136：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:RdupijTB0
信長は本願寺もあるから兵出したくないし、家康が援軍要請うるさいからイヤイヤ出してきて防御陣地作って積極的にやってないんよな
引くに引けなくなってる勝頼がそれに負けただけや
137：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:g6+PRpAI0
3万の大軍率いて三千の織田に大将討ち取られた今川どんだけ無能やねん
148：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:hUbcH7R10
美濃平定まで10年くらいかかってたっけ
150：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:pZdRrk0R0
長篠で何がアレって今の中日から大野、柳、高橋宏、ビシエド、岡林が討ち死にしてるからな
154：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:vAKEXn9ya
人は石垣(死体積み上げつつ)
ほんま徳の無いハゲ
155：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:Lbg2HT1/0
ここで勝ったら重臣共ワイを見直すやろなあ…w
158：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:pWMeyY960
考えてみたら愛知県vs山梨県って戦う意味もないくらいの差やな
160：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:jgHQYvKq0
長篠の後武田を放っておいたのって追撃する余裕が無かったのか立ち枯れ狙ってたのかどっちなん?
161：なんJゴッドがお送りします2023/01/13(金) ID:EnElKEJh0
もし上杉に逃げてたら景勝どうしたんやろな
なんだかんだ助けるんやろか
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673606818
