もし武田信玄が上洛に成功したら

毎回思うけど上洛って京都行って具体的に何をするんや?

>>3
朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる
三河の守だのなんだの守だの、高い金出して称号取ってんのはその為やで

信長って運が良すぎるやろ
天下人って皆そうか

>>7
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする

長篠の戦いも三段撃ちなんかなかった
普通に数に負けて終わりや

>>9
どちらかと言うと家康が主力らしくて草

>>9
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ

所詮は貧しい田舎大名だしな
スタートが悪すぎる

>>11
金取れる武田が貧しいわけないやん

>>11
甲州金があるやん

武田の家臣過大評価やろ
信玄死んだら織田にボコボコにされてるやん

>>12
長篠の頃ってもうジジイやししゃーないやろ

武田ってこの時だいたい何万石ぐらいなんや?

>>13
最盛期で120万石ぐらい

甲府が東京みたいな大都市になっとったんやろな

>>21
盆地やし結局本拠地を他に移してそう

なんで上杉と川中島とか無駄な争いしてたんや?

>>22
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり

信玄「20年かけて内陸地を40万石増やしました」
弱くね?

>>24
金が採れます
これやから

ノッブ「武田に勝てないンゴ」
信玄「グエー死んだンゴ」
ノッブ「上杉に勝てないンゴ」
謙信「グエー死んだンゴ」
これ幸運ヤバすぎない?

>>48
あっ(察しん)

逆にお前らだったらどこに領土持ちたい?

>>51
東北
戦いとか嫌や😭

>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし

>>51
琉球王国

>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう

>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし

桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな

>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや

ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな

>>62
武田だって負けまくりやで

北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ

>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない

日本住血吸虫というあれ

>>71
信玄が天下取ってたら日本各地に広がってたんやろか

実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる

>>73
あの石高で合計7万おるんか?

>>73
無理
あの時点で官位低いから無理
段階踏んで官位あげて家格あげないと無理

>>73
なんで足利家が健在なのに征夷大将軍に任命されるんや?

武田が上洛しても管領になって足利 傀儡にするくらいが精一杯やないんか?

>>86
細川みたいになるんか

日本史詳しく知らんが播磨はどんな立ち位置やったんや?
地元やから気になるンゴねぇ

>>87
播磨国内で纏まらないままガイガイやって秀吉に撃破されたイメージ

>>87
播磨といえば鉄や
鉄の名産地

>>87
黒田官兵衛

めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん?
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの?

>>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した

あの信長が下手に出てたんやから信玄も相当な猛者やろ

>>99
信長はいつも最初は下手に出すんだよなぁ
謙信に屏風贈ったし

ここ最近になっても戦国の歴史は新説が出てきたりと凄いわね

>>105
同時代史料の発掘が進んでて通説が書き直されてる

自称官位って結構かぶるよな?
小豪族が勝手に〇〇守とか名乗ってるけど
他のやつ調べてから名乗ってるわけじゃないだろうし

>>124
官位は被っても所属が違えばええんやろ

大軍率いて上洛するメリットがいまいちわからんから有識者教えて

>>131
地元特産品の営業とか

>>131
そりゃ京都とれば天下人やからな

>>131
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった

>>131
京都でアピールする→官位が上がる→支配地の支配の正当性が増す→先進地域から人や物や情報が領地に来る→敵対者に優位になる

信玄好きやけど正直過大評価され過ぎやと思うわ
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう

>>136
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか

信長信玄の決戦はホンマ見たかったンゴねぇ

>>137
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ

史実を知らずに勢力図だけ見せたら今川は人気やろなあ

>>154
まぁ尾張一国は今川支配の三国に比べて先進地域で経済も人口も大きかったからなぁ
信長が尾張統一に時間かかるのも尾張が人口多くて経済力もあって
複数の勢力が存在できたからやしな

上杉350万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石
連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな

>>166
ガイジ

>>166
織田は4000万石ぐらい?

>>166
北条ってそんなにあんの?

>>166
当時の日本全体で2000万石しかなかったんやが…?

朝倉「越冬嫌なんで帰ります」
これが歴史のターニングポイントだったという事実

>>170
領地ほっぽり出して戦い続けてたら部下の不満が溜まるのもしゃーない

結局信長の宿敵は武田なんか?
個人的には本願寺だと思ってるんだけど

>>173
信長の書状で根切するって公言してるのは本願寺と武田だけやね

戦国時代の○○国っていわゆる現代のアメリカの州と同じ?

>>175
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う

戦国時代嘘エピソード多すぎや

>>176
人気ある時代やから江戸時代に創作されまくってるしな
大河ドラマが歴史として伝わってるレベル

>>176
面白ければなんでもええねん世代のせいや
ほんまやからおもろいのにな

信玄の書状から信玄は美濃で信長と一大決戦するつもりだった
しかし朝倉は勝手に越前に帰国、浅井は小谷の真ん前に秀吉に頑強な砦築かれて手も足も出ない状態
病気じゃなくてもこんなんじゃ決戦なんて到底無理やね

>>183
朝倉宗滴が150歳くらいまで現役なら…

漢義清、甲斐の山猿に待ったをかける

>>190
村上義清は人望無かったと聞く

佐竹源氏とかいう平安時代から江戸時代まで生き残った稀有な源氏末裔
しかも平安時代に頼朝に逆らって戦にまでなったのによく生き残ったわ

>>199
頼朝からしたら甲斐源氏と比べたらそこまで嫌いでもなさそうだったし

勘助が生きておれば…

>>200
そもそも存在するのか

織田 400万石
武田 120万石
どうやって勝つんやこれ

>>209
そりゃ自慢の騎馬隊よ

>>209
そこは御手紙公方様の根回しよ

>>209
信長包囲網があれば割と対等だから…

ワイいっつも信長の野望で毛利があんまり強くないの疑問なんやがものすごい名家なんやろ?
毛利元就 小早川隆景 吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか?

>>233
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる

上杉謙信ってどう思われてたんやろな
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど

>>236
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか?

>>236
めちゃくちゃ暴れ回って人と物攫って帰る災害みたいなもんやろ
ハリケーンボンビーやね

>>236
氏康との犬猿の仲なの笑える
「上杉」と「北条」を認めないやつ

>>236
謙信って同盟相手としては援軍寄越さんし、かと言って足並み揃えて後方で暴れるとかもないからあんまり当てにならんのよね
だけど関東の諸家の書状からはそれなりに恐れられてたし頼られてた形跡は見られる

兵糧ないのに上洛できるわけ無いだろ
偶に今川義元が上洛するために織田とバトったっていうやついるぐらい草

>>241
上洛のためじゃないなら氏真視点で見るといきなり親父が隣国に攻め入って勝手に死んでわけわからんうちに家中崩壊したってことになっちゃうじゃん🥺

筑前33
筑後26
豊前14
豊後41
肥前30
肥後34
日向12
大隈17
薩摩28

>>244
九州はこれ太閤検地のとき北半分の奴らがどいつもピンハネしとったから
島津の三州以外はどこも大体1.5倍ぐらいや
それで九州の覇権取れんかった大友さあ

信長って尾張統一の時点で日ノ本統一の1番手よな

>>248
尾張統一前に桶狭間という超難易度ミッションクリアせなあかんけどな

>>248
尾張伊勢美濃は畿内に次ぐ先進地域で人口も経済力も大きい土地やったからね
人口が豊富で経済力も大きいから兵農分離を進めることができた

>>248
尾張統一が超難度や

>>248
ノッブ尾張統一に14年かけてるからな、尾張統一が一番難所だったまである

山城22
大和48
河内24
和泉14
摂津35

だいたい石高みれば人口と経済力と軍事動員力みえてくるからな

>>252
1万石で兵250~300やったかな

>>252
石高で経済力は測れないよ
和泉とか書いてある通り14万石しかないけど堺という日本有数の商業都市があるからな

信玄がもう少し長い生きしてたら尾張まで制圧出来てたのは間違いない
信長も美濃で迎え撃つつもりだった様だし

>>265
無理
一時的には勝てて勢力伸ばせたかもしらんが経済力と人口差で負ける

信長の戦績見たら割と負けまくってて草生えるわ

>>275
戦においては秀吉のが上な印象あるわ
信長は絶対落とせない戦には尽く勝ってるしロマン砲みたいなもんやな

>>275
信長は部下の負けも何故か信長の負けでカウントされるけど信玄とか元就は部下の負けは普通にカウントされんからな

尾張は弱兵←これマジ?

>>278
実際糞弱かったらしいけどな

>>278
実際足軽は弱かったが動員力が凄いんで物量で圧倒できた
人口多い土地おさえてたからそれだけ成り手も多かったからな