どう思う?
2：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:WQPVytRiM
世界一得点期待値を下げ続けた
4：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ORydBUcqr
>>2
たまにこの手の話題でテレビ四バレルの可哀想
3：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ehg4gDql0
無駄なアウトを作った世界一の男
5：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:DgSMKJzx0
意味のない記録だよ
6：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yd/Ef7G20
ゴルファー転向した方がええんちゃう
7：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:WrDhcl3v0
バントは意味ないってわかってどんな気持ちなんやろ
8：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:u5QqP6lP0
与えられた仕事を遂行しただけ
9：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Cyh7o8h60
最も無駄な記録
10：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:aGpofa7h0
打てたら出されないよね
11：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:W2/alEJ/0
打つことを期待されんのは惨めやろね
12：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xPNcFWK2M
この記録マジで残酷だよな
自分の積み重ねてた記録が無意味どころかマイナスであることが証明されるとか
自分なら発狂するわ
29：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3LkwhKiJ0
>>12
客はそれ見て喜んでたんだから別にええやん
結局は興行やし
13：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fBSfs+Kd0
出塁する1番打者が偉い
14：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:2/F/0MrQ0
己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男
15：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ORydBUcqr
実際得点期待値は下がるにしても一点以上取る確率は上がるからね
20：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ovtvUtKlM
>>15
2点以上取る確率は下がるんだから得点を競い合う野球というスポーツだとどう足掻いてもダメ記録という事実にしかならん
41：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fi5mZE5f0
>>15
実は得点確率も下がってるから1点すら取る確率さげてたんだよね…
82：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:e63N5WGr0
>>15
まだこれ言ってるやついたんだ…
16：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cHJt1LhHM
ぶっちゃけ被害者
17：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:1Cgq5s720
川相に送りバントが愚策であることを教える番組草生えた
18：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IyXiMaiWa
ワイの記憶やと最後の方代打で出てきてバントして帰ってたな
19：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Lstk+4NTM
でも打者としては普通に優秀だし…
21：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ymsBK2wJa
意外と通算安打数多くてびっくりする
22：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:2eT88ecVa
来年はどんでんがバント繰り返すんや
23：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xJxvXvGz0
レギュラー時代はOPS.700超えてるし普通に打力もあるんよな
25：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IW7K5xC+0
こいつが2割そこそこのバッターならネタにされるだろうけどしゃーない感はあった
普通に打たせたらそこそこ打てるのが悪い
26：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:9o0n60Jq0
成績見たら川合の全盛期って打率2割半ば~後半で出塁率も3割半ばあるのに
こいつにバントさせてた奴控えめに言って障害者やろ
27：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:v7lc3jrt0
監督が打てないと判断した時にバントなんだから得点期待値上がってるんだよなぁ
30：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:vWD1gVfU0
殿堂入り間近なんだろ
こいつより得票率低い奴らってなんなんだろな
31：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zwbKAa50r
鈴木尚広が地味に通算打率.265あるのに通ずるものがある
35：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:9o0n60Jq0
>>31
あいつ意外とバッティングセンスあったからな
どっちかと言うとあんなに足速いのに守備の動きの方がヤバかった気がする
38：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yIy/SOsa0
>>31
なんで代打じゃなくて代走に使うのか不思議だったわ
代打酷い年あったやろ巨人
45：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IW7K5xC+0
>>31
代走じゃなくて代打で使えって言ってる奴結構いたよな
59：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:am1/SEMj0
>>31
さすが打撃はバレンティン男
32：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:8B/BCPyp0
川相が全盛期の時巨人は大して強くなかったよな
こんなん2番に置くとか勝つ気無いやろ
43：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sL3u7W6xM
>>32
レギュラー獲ったのは藤田監督の時だから強かったと思う
56：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Ai/w6AY90
>>32
1番緒方が塁に出て
2番川相送りバント
3番駒田が進塁打
4番辰徳犠牲フライ
36：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:2/F/0MrQ0
守備も堅実そうに見えて実はアクロバットなの草生える
39：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:DgSMKJzx0
数字ではわかっててもみんなバントしちゃうんだよな
212：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:B4hFI0H80
>>39
川相のバント成功率が7割とは思えんが
40：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Yf9Kd3S30
甲子園バックスクリーンHRを取り消されたんテレビで見てたけどいつやってんやろ
47：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Cyh7o8h60
バントが意味あるのはタイブレークの時だけやろ
49：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
最近話題のサイン盗みに有効やん
50：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:9TOSG84x0
こいつにバントさせてた奴が悪い
確か普通に打撃良かったろ
52：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3eKcTwut0
短期決戦で1点のために誰であろうとバントするって事があるのはええと思うよ
長いシーズンでお前はバント役なって決まってるのはちょっと
53：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:GUJ7EfuL0
馬鹿にしてるやつが何よりクズだと思う
実際の期待値はどうあれ当時は「一点取るならバント」ってのが主流でその中でこの記録打ち立てた川相を馬鹿にするのは人間性腐りすぎでしょ
92：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3LkwhKiJ0
>>53
現代のバントに文句言うならともかく
昔のプレイにとやかく言ってもしょうがないのにな
58：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:f6YbvpfU0
王柏融 .062 0 0 OPS.156
言うほどこの野手にバントさせて得点効率下がるか?
77：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:nu/ZZOpM0
>>58
言うほどこの野手出すか?
60：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3/PeE1fD0
でも川相さんのユーチューブ面白いし守備上手いで
61：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sL3u7W6xM
指導者としても有能そうなのに勿体ない
中日行ってなかったら監督やっててもおかしくない
65：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:am1/SEMj0
>>61
よっぽど堀内嫌いやったんやな
すぐ辞めたから我慢して残れば良かったのに
62：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sAsaLZ5o0
割と武闘派なのも草
63：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:lFLQBSSM0
本人が全くバッティングが出来なかった訳じゃないから余計悲壮感が増す
67：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xUXorQ8W0
川相が全盛期の90年代前半の巨人って打撃強くないよな
3割前後打てる選手をバント要因にするの勿体ないわ
69：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cMaTomOI0
ワイおっちゃんやから広島市民でかわいバントせえやじった事あるわ
70：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:EXZJPSEp0
価値としてはサガミで大食い記録樹立したようなレベルやろ
72：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:A4tsMJYqp
まぁ打率2割前で出塁率低いような奴にバントさせるなら別にええやろ
ただこいつは打率2割後半で出塁率も3割後半あったからな
73：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zVDJaIIC0
バントもできんやつが~っていうけどじゃあ川相は首位打者とれるのかって話よ
78：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:GBdwOW+A0
この時代なら吉村が一番好きやわ
81：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Ai/w6AY90
現役時代からずっとおっちゃん顔やったから最近の顔見ても違和感無い
83：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:NzX3jEcc0
いつも思うが当時の価値観を現在の尺度で評価して叩くのは違うと思うわ
当時の選手に罪はないやろ
85：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sL3u7W6xM
順当に行けば由伸辞めなくて川相監督だった世界線あったと思うんよな
91：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cMaTomOI0
>>85
その世界線は仁志ヘッドコーチやぞ
86：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:rwK5aKRn0
まあまだ研究の余地はあるやろ
一概にバントはすべからくクソとまでは言えないべき
110：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:1Cgq5s720
>>86
お前みたいな頑として認めないやつがいるせいであらゆるシチュエーションでバントが糞であることが研究されていったんやぞ
87：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yIy/SOsa0
川相レベルに打てる選手にわざわざバントさせるって平均データ以上に特典期待値下げてそうやけどどうやろ
88：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:GFaXgZBp0
川相の記録の中には無意味なバントがたくさんあると思うけどバント自体は使い所さえ間違えなければ意味はあるやろ
89：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:HzhqEUTF0
素人ワイがいつも思うのはアウト27個取られたら試合終わるのに相手に貴重な一個あげちゃうの勿体ないって思うわ
103：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:h+IbVpCP0
>>89
セイバー的にもその認識で合ってる
95：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zVDJaIIC0
次のバッターが誰かにもよるからあの割合のやつって一概に評価されるべきではないと思うんやけど
なんGって指標に囚われ過ぎじゃない?
96：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IyWp7o+10
犠打のMLB記録ってどんくらいなんやろ・・・
世界記録トップ100くらいまで日本人が占めてそう
248：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:qqlV++9c0
>>96
昔はメジャーもバント多いで
293：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:0MdhVrYM0
>>96
川相の前の記録がMLBの選手で512個
ただ100年位前の記録で犠牲フライもバント扱いになってたって聞いた
97：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:I2oIAeO3a
バントってプロでもよく失敗してるしそれを加味して得点期待値下がるって事じゃないの?
この人クラスの達人ならいい気がするけど
100：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IW7K5xC+0
通算打率.266 1199安打533犠打
111：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3/PeE1fD0
>>100
普通に打ったほうがええな
184：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:/u21rB8N0
>>100
こんだけ犠打打って1000安打超えは一流
102：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:8lnEOMBU0
意味のないバントに誇り持ってそう
104：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:MLJSWpJzr
これを川相がどうこう言われるのかわいそうやな
ポケオナがアホやなあって言われるもんやろ
105：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:8d7YHKn40
そこそこ打てるのにバントさせられてたの本人的にはどうなんやろ
106：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:b1G8MpzYM
おまえらはゲームでしか野球をやったことがないから
そういう結論になる
107：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xpRBZsUT0
打者のバントが成功する確率と普通に打たせた時の出塁率も関係しそうやけど基本的には無意味なんやな
少なくとも打てないけどバントだけはできますみたいなバッターを2番に置くのは愚の骨頂やな
109：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cMaTomOI0
ワイはゴリゴリの兵庫球児やったからバントが出来んとね
112：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Ai/w6AY90
引退試合した選手がその後3年も現役やって150試合したのって日本記録かもしれないな
115：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:6bOBUYzL0
バント成功率はどうなん?
やるからには.950くらいほしい
116：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ijXwwfbja
ワイが嫌いなのは高校野球でたまにあるノーアウトかワンナウトでランナー出たら即バントに固執する癖に
最終回1点ビハインドみたいな切羽詰まったケースでバント可なアウトカウントでランナーでたら強行させるガイジ
126：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:9o0n60Jq0
>>116
愛知県の紫色のチームかな
118：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:8B/BCPyp0
バントの無意味さなんか昔から分かってたよな
何故か日本では美化されてたけど
120：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:jZOEmoLM0
川相自身がそこまで打てないわけじゃないから余計かわいそう
121：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yIy/SOsa0
セイバーに文句言うつもりはないけど
サヨナラの場面すら知らない野球素人がセイバーで色々語ってるのはキツイな
そんなやつが持ち出す数字誰も信じないやろ
122：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:HzhqEUTF0
あーでも9回裏同点でノーアウトのランナー出たら送りバントもアリかもって思っちゃう
124：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cMaTomOI0
バントゲッツーして先輩にまあしゃあない練習しよう言われたねえ
125：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
1年のデータだと偏りが絶対に有るからね
3年くらいデータ取って欲しいと思うが
バント否定派のデルタは都合の悪い年のデータなんて出さないやろし
128：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sL3u7W6xM
でも短期決戦のポストシーズンとか見てると普段からやってないバントを急にやって失敗するケースいっぱい見てる
レギュラーシーズンを予選と考えると勝ち上がるの前提にすれば普段から実戦でバントやるのも必要かなとも思う
135：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
>>128
失敗が1番のマイナスなんだよな
追い込まれてからヒッティングに切り替えてもまあまあ打てんし
130：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:f6YbvpfU0
それにしても「バントは得点効率が下がる愚策」の一点張りで論破した気でいる奴マジで凄いな
主砲にバントさせるのと打率2割の下位打者にバントさせるのが同じ事だって言ってることになるもん
131：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:bdveCyaC0
バントがあるかも知れへんというだけでエラー誘う関連のデータはあるんか?
そこらへんはまだ曖昧な気がするし今年の日本シリーズとかまさにそこら辺やった気がする
132：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yTV4XadFa
1,2塁から2,3塁にするバントは得点確率上がるって主張もあるけどバントの失敗考慮するとこの場面でも有効じゃないというね
138：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:TdMcx20Aa
>>132
単に無死一二塁より一死二三塁の方が得点確率高いってだけで
=バントが有効って訳じゃないのが味噌やね
136：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:/dnxZHYzr
高校野球の金属バットでバントさせるな
139：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:h69zD+PM0
毎年何百試合やってて認知されるの遅すぎないか
140：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:N8QR21Okp
全盛期は数年間安定して.290は打ってたな
通算打率もそこまで悪くないはず
142：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:mfBKN4qI0
バントはどんな時でも意味ないってことはないやろ、小林みたいな奴が完璧に毎回決めるなら意味ある
でも川相って打撃クソ雑魚ではなかったから結局マイナスにしかならない
143：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fdHvtxPi0
己の生涯をかけて味方の得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
144：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zwbKAa50r
そもそも時代が違うのに当時のスタイルをバカにするのがナンセンス
145：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:73ey2Jci0
短期決戦とかの一勝の価値高い場面なら再現率高い分バントのが優位な場面はあるんちゃう?
148：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3Z17Tajia
いろんな検証出すのはいいけどこういうのって後続の打者でいくらでも変わりそうなもんだけどそれは一切関係ないのか?
150：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:MSK4xOu60
一塁二塁のバントって成功を前提に得点の確率上がるとか言うけど成功率も加味したら普通に打った方がよさそう
151：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yIy/SOsa0
MLBでは6試合に一回くらいのペースでバントが使われてるんやな
場面さえ選べば有効っていう感覚と近いデータや
168：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3eKcTwut0
>>151
セーフティーは日本より多いかもなって印象やな
152：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:naaODdYc0
MLBのタイブレで極稀に先行がバントやってるの見てるとこのチームだけには負けたくねえと思うな
156：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Ai/w6AY90
1点取ればサヨナラの場面でノーアウト2塁ならまあバントさせたいよな
157：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:IIQrgIau0
統計で分析できるのが野球のいいとこだけど結局相手投手とか点差とか状況細分化してくとわかんなくなってくな
158：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:X58+Gulk0
人生送りバント
160：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:h+IbVpCP0
セイバー的に見ればマイナスやったかもしれんけど晩年川相が代打で出てきて一球でバント決めるたびに東京ドーム盛り上がってたからセーフや
161：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3/PeE1fD0
MLBですらバントが戦術の一つとしてあるのにそれを全否定するのがG民やから
162：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:XTctUgEL0
川相くらい確実に決めれば有効なんじゃね
165：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:HFy3H+gTd
バントが基本じゃなくて奇襲の一つくらいの認識になるといいな
166：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:4oJbclF0a
でも2番として考えれば正しいんやないか?
その後クリーンナップだし下手に打って併殺になるよりかは
173：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xpRBZsUT0
>>166
そんな打者を2番に置くな
178：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:aGpofa7h0
>>166
打てる方がいいよね
185：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:MSK4xOu60
>>166
打った方がチャンス広げられるかもしれないからいいではなくゲッツー嫌だから送ろうって考えがもう日本人のダメなところよね
187：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3eKcTwut0
>>166
クリーンナップに1点取ってもらおうよりランナーためて逃げられん投手からホームラン打ってもらう方がええやろ
190：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
>>166
普通は足速いの2番にするよね
170：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:sL3u7W6xM
MLBはむしろポストシーズン前にもっとバントの練習しとけって思う
ピッチャーでもできるんだから練習すれば絶対できる
183：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fi5mZE5f0
>>170
ポストシーズンでも特段バント企画数増える訳でもないしなぁ
171：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:yKCGaDto0
この論争はなにがなんでもバントは駄目だけど場面にもよるで決着つかないか
179：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:lQtB3a+k0
>>171
そうだよ
セイバーを誤解したガイジが駄々こねてるだけ
186：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:ZUEgELz/M
>>171
その状況があまりにも限られた場面でしか存在しないからギャーギャー言われてるんだろう
実際問題MLBでも完全に要らない扱いされた戦術だし
174：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zwbKAa50r
今の時代の野球も20年30年経てば否定されるかもしれんけどその時お前らは柔軟に対応できるかな
175：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:/u21rB8N0
普通に打率ええんよな
バント下手な奴って選球眼悪いし
177：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:0iJZXQqx0
日本シリーズ見てたけどNPBってほんまにバント大好きやな
なんでそこまでバントしたがるの
193：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3FwfYs/zd
>>177
中嶋はマジでバントとかエンドラン好きやな
明らかにアホやと思う、走塁指標下げてる原因はこいつとコーチやし
181：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:iIYNjlEb0
無作為に送りバントした時の期待値と実践の期待値は全然違うと思うけどな
188：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:FiRCvwsV0
バントファールして追い込まれてヒッティングに切り替えたデータも含まれてるんやろ?
191：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:zVDJaIIC0
あらゆる解説者がバント否定しておきながら自分が監督になったらバントガイジになるからな
現場の考え方があるんやろ
202：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fdHvtxPi0
>>191
ないだろ
お前らみたいなバカが強攻ゲッツー打ったらグチグチうるさいから自分を守るために敗退行為かますんだよ
194：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:GekHeLL+0
ノーアウト1,2塁の時だけはバントした方がマシなこともあるんだっけ?
207：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
>>194
ノーアウトランナー無しが1番効率的だよ
メジャーだと.350くらいヒットになる
209：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:eAsZOpeR0
>>194
100%成功する上で打力が投手並の奴なら有効
つまりそんなやつは居ない
195：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:Dj3sh1w20
でもおもろいよなこういうの今の野球も何十年後かに馬鹿にされとるかもしれん
昔と比べてレベル落ちたって言うOBとかもおるけどずっと進化しとるよな
198：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3ismp1yma
真のバント否定派は投手のバントも否定するから
210：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:HzhqEUTF0
川相って守備も上手かったらしいじゃん
214：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:aGpofa7h0
なお近年のnpb
終盤にリード奪いたくなりバント普段やらないやつにやらせて失敗する
223：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3/PeE1fD0
>>214
今年のDeの春キャンプは主力打者がバント練習してたんやで…
216：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:h69zD+PM0
非力野球の末路
217：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:qqlV++9c0
川相に533打席あれば178回は塁に出て
120本が安打で4本がホームラン
無駄なアウト捧げたね
255：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:XO7TxBxo0
>>217
ランナー進められたかが重要やから進塁打とゲッツー含まないとおかしいことになる
220：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:SUfnp5Vw0
宮本慎也(大卒社会人)
通算打率.282 2133安打 408犠打
これ凄いよな
バントさせられなかったら2250安打くらいいったやろ
222：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:MSK4xOu60
短期決戦ほどバントバントバントの思考がやばくなるよね
225：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:73ey2Jci0
基本的にはシーズン中のバント特に試合序中盤にするのはマイナスやと思うわ
ポストシーズンにやるなら場面次第じゃええんちゃう?
242：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:1Cgq5s720
>>225
それが逆で終盤のバントの方が勝利から遠ざかるんよ
1/27と1/3だと捨てるアウトカウントの重みが違う
228：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:cMaTomOI0
バントくらいどこでもするわね
これを日米国民性までいえる人は凄いよ
232：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3ismp1yma
何でこういう論争には極論しかないんや?
233：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:qqlV++9c0
まあ一番のガイジは佐々岡ですけどね
マジで死んだ方がいい
257：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3/PeE1fD0
>>233
森下来年逝ってたら広島ファン何人か死にそう
236：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:fdHvtxPi0
バント論はバントを肯定する理由を一生懸命探してるようなやつが多すぎる
ホンマ統計見れないマクロで議論できない性質の日本人と相性悪すぎる
247：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:lQtB3a+k0
>>236
MLB全チームは統計できないマクロで議論できないチームなんやな
238：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:i0NDtCzda
打てる選手ばかりの球団ばかりじゃ無いんや
打てない選手が如何に確率を上げるかを考えた結果がバント確実に決めることやろ
と思ったけど当時の巨人は打てる選手ばかりだったわ
239：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:9Q2wqSAfM
バントが簡単に決めれるような相手なら普通に打ったほうがよさそう
241：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:RcMj7upP0
指標とかはあんま分からんけど
8.9回の同点または一点差勝ちの時は確実にバントして行きたい気持ちはあるわ
逆に序盤ならガンガン打って行きたいなミスっても進塁打になるかもしれんし
243：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:iIYNjlEb0
MLBも昔は打てなくても守れたらいいみたいなショートが一般的やったのに今はどのポジションでも打てろよみたいな感じでしかも長打打てないとうんこ扱いな現在においてバントは合わないよな
環境が変わりすぎてる
244：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:MSK4xOu60
現代の野球で無駄にバントばっかりさせられてる代表菊池今宮
251：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:YnLLWn1JM
>>244
非力右打者の宿命
245：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:t+cym/pa0
今の時代はバントなんて1試合で1回以下なんやけど
どうしても打たせた方が良い結果が出たのではって思っちゃうから印象に残るんやろ
246：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:CE5mH+Zca
バントした方がマシになる打力ってOPS.350やっけ
まあピッチャー以外はやる必要皆無やね
250：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:rwK5aKRn0
まあ監督から見ると何かしたくなる
→できることはバントくらいしかないってことでバントばっかさせたくなるんちゃうかな
ダブルスチールとかあるけど…
254：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:RU9VYC1cp
打率1割程度ならバントしてええんやろ?
ならバントにも価値あるやん
259：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:3eKcTwut0
>>254
1割程度の野手じゃそんなに試合出れんけどな
261：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:WrDhcl3v0
>>254
そんな奴を試合に出すな
256：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:7kdmcZ9Ca
攻撃が27アウト交代と3アウトで表裏変わるかのルールで違いがありそう
260：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:RjmwS8YWd
ここにいる全員より金稼いでるし無意味ではない
263：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xpRBZsUT0
8回裏同点で9回は磐石クローザーがいるとしてもバントさせるよりは勝率上がるってことやな?1点しかとらない戦術よりも2点以上狙いに行く方が勝率高いか
264：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:CmF5IMrL0
成績みたら普通に源田クラスやもんな
272：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:naaODdYc0
MLBを総体みたい言うのは頭悪いどう考えても数学的におかしな采配を見る事もあるし何なら勝敗なんて度外視なチームもある
276：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:mfBKN4qI0
相手ピッチャーがマクガフでノーアウトのランナー出た場面とかならバントするよな
289：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:qqlV++9c0
>>276
藤浪とかもやな
あと最近の青柳も打てないからワンチャンやった方が得やな
青柳はあれセカンド投げれるんかな
277：なんJゴッドがお送りします2022/11/04(金) ID:xhCQN8YMa
バントが必要なのって試合終盤の1点差ビハインドでどうしても1点がほしい場面とか、エース級のピッチャー相手にやっとランナーを出せたときぐらいだよな
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667493917
