才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか
2：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:AygYSBOP0
努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」
努力に対しての認識もこんくらい差がある気もする
3：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:8vZlbHlMM
全部才能じゃん
5：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:fthw/HCO0
才能によって努力の報われ具合が変わるだけ
6：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:rCAWd04ka
底辺「努力できるできないも才能」
いや努力は「できるできない」じゃなくて「するしない」だよね?
そして「努力しない」は“甘え”だよね??
50：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:K66kA+OPa
>>6
子供の時点で我慢強さに差があるって実証されとるで
8：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:ArtG1TvZa
なぜエリートは努力しないと思うのか?
10：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:zEvUxucna
イチローですら才能必要って言っとるからな
12：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:/dsvU8c+0
どっちも必要だから結論は出ない
13：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sM6O5oJq0
努力はクソやとは思わないけど、何かしらの才能って生まれつき持ってるものやからそれが
ないやつは努力しても無駄やと思う
14：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sVrEdq8BM
才能ないのに努力しても無駄だからな
才能ないやつが人並みに生きたいなら努力するしかないけど
才能ありません努力もしませんじゃ最下層に堕ちるで
15：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sM6O5oJq0
つか、努力なんてしてる時間あったら今を精一杯楽しみたいわ
18：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:EXkFkCfd0
世代間移動というやつけ?
19：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:6rt8Mxmi0
正しい努力ができる環境も含めて才能やないか?
オリンピックで活躍しとる若者が度々話題になるけどみんな親がオリンピアンとかそんなんばっかやん
21：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sVrEdq8BM
努力とは自分を一段高めてくれると思えばやはり有効なのだ
才能あるやつはさらに才能を伸ばせ
才能ないやつでも人並みに生きていけるようになる
才能ない努力もしないでは生きていくこともままならぬ
22：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:6llzKwy/0
人に自由意志なんてないんだから努力なんてないぞ
人の行動は生まれる前から全て決まっとるんや
24：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:89zMcMoQa
人間大体のことはそこそここなせるように出来てるから努力したことない奴多いやろ
27：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:13s9z6LFa
誰が努力はクソとか言うとんねん
28：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:YPGP08Yd0
環境もかなり大きな要素なんだよなぁ
34：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:dYEfOLuxF
めっちゃ頭のいい人が実力も運のうちって言うとったで
36：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sM6O5oJq0
才能ない奴の努力なんてマイナスが0になる程度でしかないわ
39：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:89zMcMoQa
>>36
流石にそんな奴いないと思うけど
現状より良くなるなら良いことではないか?
37：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:89zMcMoQa
やるべきことをやらない奴がやるべき事をやった時に努力だなんだと言ってるのをよく見るけど
努力ってもっと綺麗なものであるべきやと思うわ
42：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sM6O5oJq0
一握りの人間しか成功者になれないのと同じ理由
45：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:sVrEdq8BM
トップになれなきゃやる気起きないて考えのやついるが50が70になれるなら十分マシなのにアホやな
54：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:QvN0jQY7a
基準がちゃうだけやろ
スポーツ選手とか狭き門の天辺目指すなら努力だけではどうにもならんし才能厨の言う通りやが年収600万とかの生活目指すなら才能はただの逃げの言い訳で努力でどうにでもなるやろうし
55：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:6rt8Mxmi0
パラ競技に出られるのもある意味才能かもな
常人が耳澄ましたとこで鈴の音だけでボール見つけんの無理やろ
まあ本人に言ったらブチギレられそうだけど
58：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:abqZSxKT0
>>55
パラは素晴らしい事だけどアレのせいでお前は甘えてるって言われるのが辛いって障碍者が沢山いるからな
56：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:8phjfuN90
結果=才能×努力だから
才能なかったら結果は0に決まってるやん
57：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:QvN0jQY7a
トップにならなきゃ大金持ちにならなきゃ意味ないから努力しないってのは単にダメ人間が自己正当化してるだけやろ
59：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:QvN0jQY7a
行動しない事をひたすら正当化する事で無駄な動きはしない分自分は賢い格上の人間やって主張を拠り所にマウントとって生きてる人が世の中には残念ながらいるんや
60：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:89zMcMoQa
>>59
ああ
これだな努力を否定する奴に対する嫌悪感って
62：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:+CwgEhoL0
どっちもいいんじゃね〇〇ガチャ厨よりは
65：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:3r6GZnbPa
公正世界仮説とか信じてそう
66：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:PNY8EA+/0
才能は前提条件
才能がないと努力しても覆せないものがある
明らかな障碍者と明らかな健常者を比べてみればよい
そして障碍者と健常者の間に明確な境界はない
グラーデーション的に変わっていく
68：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:yLh1h2ksM
努力も才能なの認めない努力厨が害悪なんだよな
71：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:djC0EGYIa
ネジ…
84：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:6rt8Mxmi0
>>71
火影の息子、うずまきのチャクラ、六道仙人の息子の転生体
後天的巡り合わせとか抜きにしてもこんな奴に何言ってもね・・・
72：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:ANjKgcyXp
才能もなくて努力もできない人間は他人を貶すことでしか自分の立場の言い訳ができないんや
78：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:QvN0jQY7a
>>72
ネットが批判だらけなのもそれが理由やろな
自分で何もしないから他人を自分と同じ何もしないところに落としたり嘲笑ったりすることでしか承認欲求満たせないんや
インスタ映えを承認欲求強すぎてって馬鹿にしとる人多いけどあれも承認欲求やで
何かする他人を非効率的な馬鹿と言うことで相対的に自分の価値を高めようとしてる
74：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:EXkFkCfd0
健常者か否かで1か0じゃないからね
健常者でも質が異なるわけだしそれが努力で賄える奴がいれば賄えない奴もいる
不要論は極論すぎて嫌いだけど
75：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:lsdn0bVd0
お前らには才能も無ければ努力も出来ないよね🥺
80：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:wV++1PdM0
ワイ昔から努力できなくて前期試験落ちたけど、後期試験の時トッモから身内の勉強会に誘われ続けた結果かなりの時間勉強して受かったわ
才能なくても努力はできるで
89：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:yLh1h2ksM
>>80
それは才能あったから
無いやつはそこでも努力出来ないっていい加減理解してくれ
82：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:Sbjg9bTk0
ネットは二元論が好きな馬鹿が多いからしゃーない
85：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:pbOFRNo7a
なんJにいる奴らが努力論語るとかギャグやろ
94：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:o6g6pXcUa
努力を否定し始めたら、そのうち東南アジアみたいに一部の成功者にぶら下がる社会になるぞ
99：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:K66kA+OPa
>>94
それでええやろ
元々日本もそっち寄りじゃん
無理に欧米スタイル取り入れて歪んできてる
96：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:m0H+rjzra
努力も才能も全てひっくるめて決まってるんだよね
なぜか人は運命を否定したがるけど
103：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:Y6dZ0Btqa
>>96
人間は自分で何かしたような気になっとるけど全部自然法則に沿ってるだけやからな
105：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:K66kA+OPa
>>96
自由意志でどうこうできる話やないからな
108：なんJゴッドがお送りします2022/04/25(月) ID:N5luSFcI0
>>96
自分の運命知ることは出来ないんだから只の言い訳やん🤔
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650854155
