仮に宇宙が無限近く続くとしたらいつか俺の記憶を再現するパターンがどこかで生まれる可能性もあるのでは?
2：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:9QOW8z4J0USO
ねーよ
さっさと寝ろ
4：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>2
あるだろ無限舐めんな
3：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:Ow231RJ20USO
無限ならな
5：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:g9JM468k0USO
全く同じことは1度しか起きないと思う 君の記憶は君だけのものではない 周りが関係している
6：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:zknphrkfaUSO
ないだろ
宇宙が無限ならどこかの段階で複雑さを失う
複雑さが続くなら不安定で無限には存続しない
ゆえに
9：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>6
確実に一回以上あれとかは思ってないが
十分に長ければ可能性くらいあるだろ
7：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
いや記憶の経歴がどうあろうと脳内に蓄積されてるパターンは電位とか物質の配置による組み合わせで有限だろって話なんだが
それで無限近く続くと仮定したほぼ無限な今後の宇宙の物質の配置の組み合わせを考えて
無限に近い膨大な組み合わせ数÷膨大だが有限な組み合わせ数>0ですよねっていう
8：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:5jX1kuLt0USO
へ…?
10：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:QRX4Ajry0USO
どの程度小さい単位まで一致すれば再現されたとみなされるの?
11：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:nHs+8URs0USO
脳の情報だけ再現されても
体とか五感とか外部とのインターフェースが存在しなきゃ意味なくね
14：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>11
意味はないな
俺の脳みそに近い構造した何かがデジャブみたいに体験したことのない記憶として俺をチラッと思い出すだけ
12：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:g9JM468k0USO
有限とか無限って話って枠として狭すぎてあんまり意味ないと思うわ俺は
広ければ広いほど複雑性があると思うし人が思うような反応をしているとは思えん
計算自体役に立たないかも
13：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:SkrgMC3I0USO
前世の記憶とかも脳がたまたまおんなじ感じになっただけと思ってる
15：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:g9JM468k0USO
人間は数値という概念で物事を計測した気でいるけど、人間の視覚感覚に基づいた妄想ともいえる
人間の視覚感覚の都合によって区別分別される時間や長さ密度大きさではないと思う
16：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:nHs+8URs0USO
苦痛を感じる回路の部分だけたまたまバグってて
地獄の苦しみを味わってるかもな
17：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:QRX4Ajry0USO
例えば同じレシピに基づいてカレーを作ればある意味再現されたって言えるよね
実際それぞれのカレーの構成要素は素材と手順って点でしか一致してないけど
そんな感じで、どういう単位まで一致した状態を再現されたとみなすのかがよくわからん
22：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>17
いつか遠い未来で俺の脳みそに近い構造を持った何かの生き物とかが俺の記憶を夢にチラッと見る可能性があったら浪漫あるよね
とかその程度の話で具体的に精度何割で一致とかは別に
19：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:UjaQNi5tMUSO
この世界は仮想世界なんだよ
脳の情報はすべて電気信号だし五感も全て電気信号
21：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wAvyjG4YMUSO
君、ラプラスのあくましっとる?
24：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>21
世界が決定論的な世界だと仮定したら未来のすべてが予測できる(現実はそうではなく揺らぎがある)みたいな話じゃないの
関係あるか?
23：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wAvyjG4YMUSO
素粒子の数とその動きわかればすべての物質の動き予測できるんよ
28：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:4yafibmfMUSO
>>23
量子力学では不確定性原理によってそれは否定されている
25：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
できるというか、情報さえ完璧ならでき得る。か
27：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:AjKHZfAd0USO
無限だから無理
30：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
記憶って脳だけに蓄積されるもんじゃないしな
32：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:AjKHZfAd0USO
素粒子は人間が観測できる最小単位であってそれより下位の単位がないとは言いきれないだろ
41：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:4yafibmfMUSO
>>32
光を圧縮するとどうなるかって面白い実験がある
存在確率が重なって逆に圧力が下がるんだって
波動関数が重なったって感じなのかな
もしかしたら最小単位って概念も古典的なものなのかもしれない
37：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:QRX4Ajry0USO
別人だぞ
38：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wAvyjG4YMUSO
無限じゃないからいつかすべて同じパターン送り返す
宇宙が仮定無限だら
39：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:qRaF9O4y0USO
データにおこせるなら全てはπの中にある
47：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>39
まぁわかるけど何番目から何番目の桁にあるって特定するそのインデックス自体が必要とするデータより多くなるってオチよな
40：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
そもそも経験で蓄積されるのは脳の神経回路の構築だけであって
そこにどんな入力があって何が想起されて記憶と認識するかは本人にしかわからない
記憶にはエピソード記憶と意味記憶があって記憶される際の行動や周りの環境が多大に影響する
なので脳の再現パターンを構築したとしても本人の行動パターンや性質そのものつまり本人そっくりそのまま再現しないと記憶の再現は実質不可能だ
43：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>40
どんな入力に対して何を想起するかこそ構築された神経回路による物質的な反応にすぎないんじゃないの?
48：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
これで 視覚野 V1の機能と 脳の残像効果について体感できる( ́・ω・`)
無意識のうちに人はなにを脳で見ているのか?( ́・ω・`)「
53：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
意識とか アプリオリ とはなんなのか
議論になるのはなぜなんだ?( ́・ω・`)
56：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
回る方向は 描き方で制御できる( ́・ω・`)
59：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
視覚野 V1の機能 は dog(difference of gaussian) で数式化できる( ́・ω・`)
そしてなぜ円はまわりだすのか 説明することもできる( ́・ω・`)
63：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>59
あれだろガボールフィルターがどうこうってやつでしょ
60：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1VCSUOSraUSO
分裂症は平行宇宙の別の自分の意識も同時に生きているなんてトンデモを真面目に議論してる物理学者もいるけどこれも似たようなもんな気がする
あくまで浪漫の話だよねえ
62：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
物理的、感情などの刺激でその時点で想起される所謂記憶って
その時点でも環境や記憶の強弱でいくらでも変わる
思い出補正とかあるのはそのせいで
君の記憶を再現できるのは君自信しかいなくてそれ以外は無意味ってことだね
67：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>62
連続的に晒されてる環境の上で環境丸ごと再現でもされない限り同じ記憶と感じることは無いということかな?
64：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
めっちゃ誤字りまくってるな
>その時点での環境や刺激の強弱でいくらでも変わる
65：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:MgOmFDmlMUSO
あるよ
科学入門雑誌ニュートンでも紹介されてた
68：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:LZyjqZpK0USO
仮にもし同じ思考パターンの脳みその人がいたとしても
だからどうだという話
同じ顔、体格、性別とは限らないしまるで意味はない
お前はお前だろ
72：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>68
遠い未来の宇宙人で例えば今の人間の脳みそを3倍肥大化拡張したような生き物が
「俺の前世は人間という生き物だったのだろうか?」と見紛うような俺の夢見たら面白いじゃん
69：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:0ZndDnhf0USO
可能性はあるんじゃね
70：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:4XCKBJfVMUSO
確かに脳のパターンは有限だが全く同じパターンはお前と同じ容量の脳という条件が必要だから限りなく0
75：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:fdU+116XaUSO
来世はふさふさだといいな
76：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:HIlkeKuR0USO
ニーチェじゃん
79：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
何が言いたいかというと
君の記憶を再現しようとする第三者がどんな刺激を入力するかで君の記憶は変わる
でもそのアウトプットの是非は君しかわかんないってこと
85：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>79
でも俺が俺を俺と認識する基準も俺の中にあるから
未来の記憶保持者の状態が俺に近ければ自分を俺と錯覚することも可能なんじゃないの?
俺自身がそこに再現されるとかよみがえるとかはハナから思ってないよ
80：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:3JuNEYEAaUSO
一歩間違うと大川隆法になってしまうな
81：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
奇妙な一致 とか シンクロニシティ がなぜ起きるのか?
そこにもなにかフラクタル要素があるのかもしれない( ́・ω・`)
82：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:TuMRmM3E0USO
記憶の再現ってなんですか 刺激の入力ってなんですか?
83：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
この記憶が書き変わるメカニズムは一見欠陥に見えるかもしれないけど
人類にのみ備わる自己防衛のシステムの一つと言われてる
この自己防衛システムは何からの防衛なのかはまだ謎のままだけどね
人類ってこういうとこはまだ進化の途上なんだと思う
87：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wogeF9m3aUSO
コンピュータがOSから逸脱したことができないってだけなんじゃあないでしょうか
91：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wogeF9m3aUSO
いやOSがハードウェア以上のっていったほうがいいか
94：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
俺の記憶っぽいものを思い出したっぽい状態になっても
俺のことも何も知らないやつしか居ない場では何の意味もないし判定もできない
といえばまぁそれはそう
96：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
>>94
同意
98：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:MgOmFDmlMUSO
>>94
上のニュートン記事の受け売りだが、
脳とか一個人みたいな狭い領域じゃなくて
星全体、銀河全体みたいなスケールで原子配列が完全に一致する距離とか計算されてるみたいよ
97：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:wRuLvD500USO
君にさちあれ・・・・( ́・ω・`)
99：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:o6dv6GCoMUSO
よく分かんないけどボルツマン脳っぽい話?
102：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:TuMRmM3E0USO
いやおしえてよ…こういう話題興味あるから
しばらく頭ひねったけどわかんねえんだ 例え話でいいんだ
105：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>102
仮の話として脳みその中を丸ごと記述可能なデータに書き起こせるものとするじゃん?
そしたらそのデータの並びは組み合わせは膨大な色んなパターンを取りうるけど脳みそが有限な物質なわけだから有限じゃん?
じゃあ宇宙が続く限りいつか偶然か何かで他人とそのデータが一致する状態になっちゃったら
そいつは俺の記憶を再現するのかな?って疑問が俺の主題ね
103：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
単なるその場しのぎの生存反応ならそもそも記憶なんて必要ない
動物は危険回避や純粋な子孫繁栄・生存のための記憶(反応)しか持ち得ない
でも人間は記憶に意味と価値を創造する生き物に進化した故にその記憶に矛盾を生む脆弱性も包括してしまったんだと思う
良くも悪くもそれが人間
104：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:0vSBgEWl0USO
同じ時間は今しかないから無理
107：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:64AoFTUx0USO
状態パターンは有限だがその状態以外にニューロンの結合様式と重みのパラメータもある
そっちも同じにしないと状態が一致してもその後の遷移の仕方が変わる
こっちも有限であることには違いないけど
110：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
>>107
元々思い出して以降俺のように活動するとは思ってないけど
その場合どういう挙動になるんだろうな
やっぱ一瞬だけ思い出すんだろうか
109：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:/J7QIeVp0USO
理論上は競馬のG1レースで全馬同着はあるんだよ
確率はゼロじゃない同着がルールとしてあるからね
全馬同着はある、あるにはあるのだ
111：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
確率は0%じゃない
ってのはどちらにも言えるって事だからね
悪魔の証明に近い
クオリア絡むと考えるのは相当の覚悟して挑まなきゃだね
112：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:47prT9dz0USO
思い出すのではなく現実と妄想の境目がなくならないと無理だと思うな
それなら再現されると思うで
113：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:6kcH6pzW0USO
それ体験したことある
書こうと思ったレスが他の人に先に書かれてた
114：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:47prT9dz0USO
その状態はなんらかの入力に対して同じ出力をするはず
115：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:UPW/aM4YaUSO
そもそも
脳の維持がや仮想世界の肉体から体調などのフィードバックが完璧にできる装置がある世界で自分と全く同じ遺伝子を持つ完全なクローンの脳に自分の記憶を完全に再現したシミュレーター世界を認識させ意識をその世界でかるどうさせたら過去の自分と全く同じ行動をするんだろうか
116：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:47prT9dz0USO
なぜかというと
本人は過去に存在していたものと同じということに気付けないから
自我が曖昧な状態でないと再現されない
117：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:1DfcL2YC0USO
宇宙が無限に存在したら
チンパンジーがタイプライターを適当に乱打して
いつかシェイクスピアの一篇を書き上げる事もあるかもしれない
箱の中に精密時計の部品入れて振り続ければ
いつか時計が組み立てられて完成するかもしれない
無いとは言い切れない
有るとは言い切れない
118：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:UPW/aM4YaUSO
このような地球が存在する確率は
バラした時計を箱に入れ振ってもとに戻すぐらいの確率らしい
119：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:47prT9dz0USO
命題1 過去と今が同じ
命題2 過去と今を別人と認識
これは普通の人間の場合2つ同時に真にならないが
自我を考えなければ可能になる
120：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
まぁ隕石の欠片が米津玄師のメドレー奏でる可能性より低いかもな
122：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:t27LNNk6MUSO
。oO(やべえ、今、地球の日本の埼玉の高崎線行田駅だけどウンコ漏れそう)
↑宇宙レベルで一致しねーだろ
123：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:47prT9dz0USO
否定だけじゃなくて可能な条件までいけたの誰か褒めてくれてもよくない?
126：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:/J7QIeVp0USO
>>123
無限の宇宙で誰かが褒めてくれるまで待っとけよ
124：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:g72kN2+yaUSO
永劫回帰だから次の宇宙も今の宇宙と全く同じだよ
125：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:t27LNNk6MUSO
。oO(辺境の勇者が世界を救っちゃう話良くね?)
↑ありそう
130：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:ECKjymHL0USO
永劫回帰ってやつ?
仮に脳の状態が同じでも意識の連続性が無いしそもそも宇宙は無限では無い
132：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:S+RgchOc0USO
別に俺が俺を取り戻して俺として活動再開するとかいう話は一切してない
未来が十分長ければデジャブ的に一瞬錯覚する可能性くらいあるんじゃねーの?という話で無限性は必要要件ではない
137：なんJゴッドがお送りします2022/04/01(金) ID:upfFVMMu0USO
円周率の中にはも国家機密もタイムマシンの設計図もえげつない児童ポルノも入ってるぞ
元スレ：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648757613
