武田勝頼が無能という風潮

結局、部下に信用されてない時点で終わり

>>4
長篠前まではそうでもないやろ

>>4
だってあいつ御屋形様ちゃうし

最近無能を見直して有能扱いする風潮あるよな

>>5
新しいストーリー描くのにそれが一番楽やしな

武田勝頼は有能やろ
本当の無能は長として認めなかった部下の野心のせいや

>>9
長篠の戦いも鉄砲分かってるけど
勝頼嫌で投げ出して特攻した遺書みたいなん出て来たて昔ニュースで見たな

戦自体は糞強いんだよな
まともにやり合って勝ったの織田徳川連合だけだろ

>>18
北条徳川とかビビりまくってとにかく勝負避けられてたからな
外交がホンマ糞すぎた

軍団がバラバラじゃねーか!

>>21
連邦制やからしゃーない

>>21
敵国の姫強姦してこさえた四男やからな

木曾「裏切るンゴ!」
織田「ええで」
穴山「裏切るンゴ!」
徳川「ええで」
小山田「ワイも裏切るンゴーwww」
織田「殺せ」

>>22
織田は裏切りには基本寛容やから
遅すぎたか小山田の態度が気に入らんかったんやな

>>22
朝倉景鏡は殺しはしなかったけどかなり冷遇したんだっけ

景勝に味方したのは無能やろ

>>26
これは評価難しいな
北条敵に回したのは痛かったが武田が動かなくても景勝勝ったかもしれんしな

>>26
これに関しては北条側が悪い

長篠合戦だけみたら無能中の無能
飛んで火に入る夏の虫とはこのこと

>>32
その前までは破竹の勢いで有能だったんや

四天王なんて別に死んでもよかった、こいつらより勝頼に対しての忠誠心が高かった若手の武将たちが軒並み死んでいったほうが痛かった

>>36
むしろ最後に真田を信頼して首を取られて信長に持っていかれなかっただけいい死に方だった

一問・譜代すら固めきれず信頼されてない段階でない

>>38
長篠で一門衆が死んでいればもうちょっと違った結果になっていたと思うわ
長篠も一門衆が命令無視して勝手に撤退したのが敗因だし

諏訪氏の血が入ってるのが運の尽き

>>39
ジッジ信虎はなんであんなに諏訪に入れ込んでたんやろな
大祝があの地域にある程度影響力あったらしいけど

劉禅は本当は有能だった
勝頼は本当は有能だった
明智光秀は実は裏切り者ではなかった
逆張りガイジやね

>>46
劉禅は最大限良くて凡人よな

>>46
パパスは本当は有能だった

言うて信玄死後の登板で切り抜けられそうなやつおらんやろ

>>47
信玄がめちゃくちゃにした後やしな

>>47
信繁が生きてたらなあ

謙信だって跡継ぎ決めずに死んだけど景勝はちゃんとお家固めたぞ
やっぱ勝頼がダメな子なんよ

>>56
上杉も本能寺の変なきゃ滅んでたやろ

>>56
景勝も本能寺の変無かったら潰されたしね
その評価は微妙な気がする

武田勝頼
今川義元
小早川秀秋
無能四天王

>>61
岡山最初に整備したの秀秋じゃなかったか?

>>61
義元無能はガイジすぎる
仮名目録追加とか凡人には無理やぞ

徳川家康が積極的に武田家臣と武田軍制を取り入れたの考えると当時の武田家はめちゃくちゃ優れてたんやろな

>>68
ゲームの武田家能力エグいからな

跡継ぎ辞退するわけにはいかんのやろ?
そこから忠誠心を爆上げするにはどうすれば良かったんや?

>>73
跡継ぎですらないぞ
陣代だから跡継ぎ育つまでの中継や

>>73
結果で黙らせるしかないから戦い続けて勝ち続けるしかなかったんや

長篠は後方奇襲されたから活路を見出すため無謀な突撃してたって説があるな

>>81
酒井隊が奇襲仕掛けたんだよな

甲州崩れのスピード感が速すぎるのもあってなあ
1582年時点ではもう既に砂上の楼閣やったんやろ

>>88
甲州征伐は信忠の切り崩しが異常すぎるわ
滝川とかいう織田家最強精鋭もいたし

たしか勝頼自体、勝頼の息子が成長するまでの中継ぎって位置づけやろ

>>90
陣代やしな

>>90
勝頼陣代説やな

>>90
勝頼陣代説は最近の研究で否定されている

逆張りガイジが跋扈する歴史界隈で朝倉孝景さんが再評価されない理由

>>109
大抵の武将擁護するセンゴクでさえ総スカンくらってて草

>>109
数日前に孝景有能説の番組やってたで

>>109
朝倉には宗滴のじっちゃんがいるから

>>109
孝景は有能やろ
義景やろ

>>109
義景じゃなくて?

信玄であれば長篠城にさっさと見切りを付けて信長が出張ってくる前に撤退したはず
落ちない長篠城にいつまでもグズグズしていた時点で終わり

>>110
長篠城は当時交通の要所やから取る選択肢はあり

>>110
長篠城はわざと落とさずに
織田徳川の救援を待ってたとかどっかで見た気がするけど

本能寺があと半年早かったら武田は上杉みたいに生き残れたかな
それともけっきょく羽柴に滅ぼされてた?

>>119
武田が簡単に倒れたからこそ本能寺があったわけでその仮定は意味がない

>>119
織田家の領土が広がらんと武将が各地に散らずに本能寺への舞台が整わんから難しいやろ

高天神城って取る必要あったんか?

>>126
あんまりない
信玄もわざと残した説あるし
当時の勝頼としては家中を纏めるためにどうしても欲しかったんやろな

二代有能って難しいんやな
三代やとなおのこと

>>131
ノッブは実質二代目やろ

>>131
島津とかか

まあでも信玄が生きていれば
信長や秀吉に勝てたわけではないよな
いずれ負けるその時たまたま勝頼が当主だっただけで

>>139
信玄が生きてたら少なくとも徳川は消え失せてたんじゃないか

>>139
信玄生きてたらそのまま正常作戦してたろうから
ぜんぜんありありだったと思うけどなぁ
浅井も生きてた頃だし

>>139
そもそも根本的に大名としてのスケールが違うからな
天下統一なんて壮大すぎる目標へ本気で向かってたのは織田家だけ
武田なんぞ乱世の山猿その1にすぎん

>>139
武田 120万石 織田 400万石
まぁ無理やろな
野田城落とすのに1ヶ月も掛かってたし

甲州崩れって武田側の兵力おかしいよな
皆逃亡したってことか

>>141
生き残ることが正義やから

>>141
甲乱記という武田崩れを描いた軍記物があって織田軍を見ただけで逃亡しまくっていた

>>141
兵の8割から9割はアルバイトや
しかもほとんど戦闘行為はしない
本業の兵士は全盛期武田でも2千人から3千人程度しかおらん
しかもそいつらのほとんどはフリー
見切りつけられたら簡単に100人以下になってまうで

j民から見て織田信忠は有能やったんか?
信勝?は無能っぽいけど

>>159
どうみても有能やろ

>>159
有能やけど本能寺の時に一目散に逃げられなかったところがノッブと違ってトップとしての限界やったと思うわ

>>159
信忠は体制固めの途中で親父もろとも死んじゃったから無能か有能か判断する材料がないという

>>159
めちゃくちゃ有能やろ
家臣も認めてたレベルやぞ

>>159
信勝って信雄か?結果的に有能とはいえんが生き延びとるし無能とも言えんやろ

人は城人は石垣とかいうブラック企業思考

>>165
アットキャッスルな職場ですね

信玄なら長篠の戦い勝てたと思う?

>>170
まず長篠の戦い自体起こらんやろ

>>170
長篠が起こらなかった
別の場所で戦ってたと思う

>>170
信玄は勝てない戦はしないから撤退してたろ

>>170
無理やで
長篠は物量戦だからまともに戦ったらだれでも勝てないよ
勝つとしたら撤退やろな

その勝頼に上野でボコボコにされてた北条はなんなんすかね

>>202
ボコったのは勝頼というより真田のパッパなんだよなぁ

浅井長政とかいう無能

>>204
直江兼続ポジションの遠藤直経の言うこと聞いていればなぁ

朝倉義景「ワイの再評価は時間の問題…?」

>>205
未来永劫じいちゃんが有能なだけだったと言われ続ける

赤松一族とかいう鎌倉幕府滅亡に加担して足利将軍殺しも南朝皇族殺しもやったやべー連中
オマケに一族から倭寇も出してるのに全く話題にならず悲しい

>>207
傍系が久留米藩で存続して有馬記念になるのでセーフ

「愚鈍な信忠に対して英明な信康に嫉妬した信長が信康を殺させた」
という学説を当時の学会の権威が唱えてたから信忠無能説も広まったとか

>>214
他家の嫡男を切腹させろだなんて普通無理やのにな

>>214
普通に御家騒動やろ
信康の岡崎派と家康の浜松派の派閥抗争やろ
ノッブは関係無いと思う

そもそも武田家自体が
豪族の寄り合いの代表に過ぎんだろと
だからあっさり瓦解するわけで

>>217
鎌倉公方に入れ込んで甲斐国自体をグチャグチャにした過去あるから既に信虎の頃には求心力皆無の状態よな