武田信玄が織田家を滅ぼさなかった理由wywywywywyw

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1:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:50:40.11 ID:VY03GGfE0

なんなんや?ガチればやれたやろ


2:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:50:59.51 ID:ChqQHJdh0

やれないぞ


3:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:51:02.56 ID:Y6dA4uY7d

無理やろ


4:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:51:19.31 ID:nyvluPKA0

湯を隠すのに夢中


5:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:51:35.20 ID:LkHrr4QMa

信濃から美濃は抜けんやろ


6:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:51:49.85 ID:UJ4ADHdy0

後の統治考えたら根絶やしはアカン


7:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:51:54.99 ID:kv4eRbUmd

織田潰したら反って危険


8:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:52:09.55 ID:2DmDKPmXM

死んだから


9:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:52:19.72 ID:ow+NVDIF0

場所がね…


10:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:52:42.05 ID:KwgTByGVa

家康が武田から逃げまくってうんこ漏らした戦何やったっけ


12:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:53:19.05 ID:KvZG8+ERr

>>10
長篠やろ


14:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:54:19.24 ID:LkHrr4QMa

>>10
三方ヶ原やな


16:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:54:26.28 ID:RUU12cTBK

>>10
三方原


20:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:55:14.96 ID:s/37De7Ad

>>10
設楽が原の戦いや


11:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:52:49.08 ID:HUxmMOxZ0

織田を滅ぼすとその後闘うことになる朝倉義景さんにビビったから


13:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:53:44.77 ID:s/37De7Ad

岐阜は抜けても畿内までは流石に無理やろ


15:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:54:20.33 ID:UoIpNGGU0

上杉が気がかりでなかなか西へ行けない


18:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:54:59.87 ID:CtsXcZ9H0

今川にビビって姉差し出してた武田が織田に勝てる訳ないやろ


32:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:58:09.18 ID:MFODK+yRd

>>18
東海一の弓取りやぞ


21:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:55:53.54 ID:5BazAcqq0

まだ毛利の方がありえるやろ


22:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:56:02.68 ID:3pEbCpP4a

ノッブがギリギリまで武田とガチらんよう頑張ったからね


23:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:56:18.16 ID:592uCjKy0

どの時点で出兵すればええんや?


26:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:56:46.54 ID:A54kkpFa0

>>23
今川義元が死んだ時


24:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:56:27.37 ID:t8YY7yb50

完敗した徳川が持ち上げることで自分の評価下げを抑えただけやからな



25:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:56:42.68 ID:ZMtooLWz0

北に上杉がいたし安易に動けんわ


30:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:57:58.76 ID:GmobVRY50

>>25
上杉北条に挟まれてたらどうしようもないンゴねぇ…


28:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:57:13.75 ID:TRGgqTzp0

なんでおまえらってそんなに詳しいん?
義務教育だけでその知識なん?


29:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:57:44.38 ID:dL94wPrRa

>>28
なんJで聞いた
あとウィキペディア


242:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:26:01.58 ID:cigNZgDo0

>>28
漫画とウィキや
ちな地理選択


31:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:58:03.72 ID:4TvZrMSF0

武田信玄って病にかからず長生きできてたら天下統一出来てたんか?


36:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:59:20.44 ID:/lHiq9zJa

>>31
上杉と講和したら誰も戦おうとすらせず終わったやろうけどな


133:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:40.06 ID:y7t49UiEa

>>31
無理やスタート場所が悪すぎ


147:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:15:08.08 ID:SNZqlm7a0

>>31
そもそも「天下統一する」意志のあった武将なんて秀吉除いたらゼロといっていいやろ
信長にさえそのつもりなかったみたいやし


34:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:58:26.16 ID:/lHiq9zJa

上杉朝倉今川からトリプルパンチされる
難しいポジやから武田


35:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:58:49.99 ID:KHQLwoYPM

子供たちが無能だったからや


37:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:59:37.41 ID:MFODK+yRd

>>35
長男殺しといてどの口が言うんですかね…


41:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:05.04 ID:/lHiq9zJa

>>35
ノッブに負けるのは無能とは言わん


38:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:59:45.25 ID:bovjwJC40

武田・織田同盟を強固にするために信忠と松姫を婚約させたのに
なぜ西上作戦決行して徳川を攻めたのか


48:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:26.15 ID:ZMtooLWz0

>>38
タイミング的に比叡山焼き討ちからの大義名分で包囲網結成からの侵攻やしええとは思うけどいかんせん病で死んだのがな


39:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:59:50.02 ID:hFIk5bHHM

武田とかいう後継者が信忠にビビって自害する雑魚武家


40:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 13:59:53.79 ID:592uCjKy0

そもそも織田が急成長しすぎだったんや
そら武田も間に合わんよ


42:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:11.13 ID:URGQnfGp0

武田は立地的に無理やろ
周りに敵が多すぎるわ


43:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:18.53 ID:5O2sBjNJ0

長いこと上杉とかいうガイジに手間かけされられて
ようやく出られると思ったら寿命


44:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:27.62 ID:24uFXkAkd

肺結核やししゃーない


45:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:34.16 ID:6lJnTg1ga

急募本能寺の変まで武田家が勢力を維持する方法


46:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:00:41.59 ID:CqgUjmgod

信長が上杉と武田の肝煎してた時にそれを信玄が無視して東美濃に出陣
信長ガチギレで武田は絶対に根切するって書状がかなり残ってる


47:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:20.39 ID:/lHiq9zJa

そもそも父親があれでデビューは遅れるわ
仲良かった弟はさっさとフェードアウトするわで
かなりハードモードな地域
部下はクソ強やけど



83:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:00.81 ID:ZMtooLWz0

>>47
父親が中央集権しようとしてたのを国人が信玄を当主に担いで振り出しに戻してその結果勝頼が最後貧乏くじ引かされて可哀想


49:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:29.69 ID:nRsRMkkE0

あのままのこのこ尾張美濃に突っ込んでいってなにがどうなるというのか


50:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:43.84 ID:mIVB8HdX0

ポツンと一軒家おじさんやん


51:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:54.05 ID:v8I8mzGEa

二次創作やと徳川四天王で本多忠勝ばかり優遇されまくっとるけど政治的にはそこまで重要なポジションやなかったんやろ?


66:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:04:55.52 ID:/lHiq9zJa

>>51
事務方面白くないから仕方ないやん
秀忠なんて戦うんこの事務神様やけど
扱いに困って
よっしゃ柳生は暗殺部隊にして
秀忠の政策うまくいった理由暗殺にしとこ!
って歴史小説家がやっちまうぐらい事務有能は扱いにくい
直江ぐらいやらかしてたらまだやりようがあるが


96:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:20.34 ID:CqgUjmgod

>>51
その中やとガチ武功派は酒井や
一次史料の家康からもらった感状の数は4人の中でも抜きん出てる
井伊や本多、榊原はやり手の外交官
実際関ヶ原の前後は井伊、本多が諸大名の取次役で情報が錯綜する中で正確に情報を家康に届けてた
井伊はその多忙のせいで過労死しちゃったけど


52:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:01:59.09 ID:U9JFXdF40

結局戦争は金やで
金のない甲斐信濃じゃ天下とれん


53:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:02:39.88 ID:LkHrr4QMa

国力差で無理やな
常備軍10万越えの織田に対して農民振り搾って3万5千では


54:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:02:47.63 ID:kD8OjRy+0

織田が弱いときに同盟組む無能


55:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:02:54.69 ID:wmM0Bw5i0

信長が頭下げてたのに無視して信長を攻めるアホ。
なぜおとなしく上杉と決着をつけなかったのか


56:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:01.06 ID:FyXGg1flM

伊那谷とかいうミミズみたいな道の出口で待ち構えられたらそら負けるわな


57:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:11.33 ID:kD8OjRy+0

なんで斎藤攻めてるときに織田を攻めなかったんや


58:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:30.92 ID:vooZ8pEO0

>>57
どうやって攻めるんや


59:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:41.20 ID:+UB6/Nqg0

甲斐信濃くらいでイキってんなよ
北条、今川と比較にならんやろ


61:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:46.36 ID:592uCjKy0

上杉謙信「病気で死ぬようなやつはダメ。食生活が悪いんや」


62:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:03:51.49 ID:3nGl2qy8M

ピーク時で領地1200万石あったんだよな
すげえな


64:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:04:13.18 ID:vooZ8pEO0

>>62
ファ!?


71:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:05:29.22 ID:URGQnfGp0

>>62
うせやろ
加賀100万石とはなんだったのか


63:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:04:12.53 ID:AC7u2f6za

村上義清「草」


65:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:04:41.24 ID:62vLhrija

わぁ!おっきい!ほりだしもんだヮ!


69:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:05:16.44 ID:MFODK+yRd

>>65
これが各地の隠し湯の真相ですか?


67:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:04:56.12 ID:UoIpNGGU0

武田対織田のタイマンなら無理やけど包囲網のときならいけたやろ


70:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:05:28.27 ID:uM+aJ82NM

そもそも武田に天下統一の意思がなかったからやろ
戦国時代と言えども京に上ろうとしたのは信長だけやし



98:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:29.35 ID:s9ufnydx0

>>70
戦国大名で明確に天下統一の意志あったの
織田信長と終盤の武田信玄だけって放送大学の先生が言ってた


100:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:51.38 ID:ZMtooLWz0

>>70
今川さえ上洛して幕府開いたら息子を高位なポストにつけて平和な世界やったのに


72:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:05:38.23 ID:AC7u2f6za

家康に脱糞させた以外は典型的な過大評価やろ


76:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:26.10 ID:/lHiq9zJa

>>72
環境的になんもできんからな


73:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:05:49.07 ID:bovjwJC40

最悪なタイミングで死んだ間抜け扱いされてもおかしくないのに
武田関係者は脱糞公に感謝せなアカンな


74:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:06.50 ID:vooZ8pEO0

尾張とってもだいぶ飛び地なるやん


75:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:07.93 ID:lCpR+30F0

戦国最強じゃあ言われてるけど王にはなれず、何も得ず
上洛途中で死ぬ敗北者じゃけぇ


77:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:27.36 ID:s9ufnydx0

ノッブって何回負けてもカムバックしそう


84:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:02.63 ID:MFODK+yRd

>>77
光秀「せやろか?」


79:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:40.69 ID:hz3m0jVR0

神君家康公が脱糞とか言ってる奴はガイジか?味噌やぞ


85:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:06.52 ID:/lHiq9zJa

>>79
ほう、その味噌嘗めてみろ


95:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:03.46 ID:nRsRMkkE0

>>79
家臣「なら食べてみて下され」


80:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:48.86 ID:arqpKkx/0

信玄上洛の時で織田と武田って3倍くらい国力の差あったんやぞ
家康おるし片手間でも相手できるわ


81:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:49.42 ID:ow+NVDIF0

でも信玄には”堤”があるから…


82:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:06:50.79 ID:FECzAJw+0

上杉もいるのに織田だけに集中できんやろ


86:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:07.67 ID:U7tqunm20

武田と北条どっちが強いの?


87:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:16.22 ID:fjA7L/uv0

ビビりのノッブが人質出してきたからな


88:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:17.84 ID:a8iuo/29d

深志城から岐阜城攻めるって無理ゲーなん?


91:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:28.30 ID:gpk1Iza8a

信長の野望で信玄や謙信、信長で遊ばず長宗我部や大友、赤松、佐竹とか弱いとこで遊ぶ奴ってなんなの?
弱い勢力で無能君主で天下統一目指して楽しいのか?


226:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:24:45.99 ID:SNZqlm7a0

>>91
楽しいぞ
それも、弱小勢力で天下取るのは楽しくないんや
弱小勢力が弱小なりに地方のいち勢力として影響力があるところで止めるのが楽しいぞ


92:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:33.08 ID:URGQnfGp0

あの当時既にスマホもマックブックも持っとったノッブに勝てるわけ無いわな


101:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:57.36 ID:uM+aJ82NM

>>92
ノッブの周り未来から人来すぎじゃないですかね


93:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:41.22 ID:592uCjKy0

260年の平和を築いた国民的英雄を脱糞公と蔑む板があるらしい



94:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:07:52.09 ID:+UB6/Nqg0

信長にはビビってたくせに秀吉にイキる北条も分からん


102:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:02.53 ID:/lHiq9zJa

>>94
銃持ったシャブ中にはビビるけど
お巡りさんにはびびらんやろ


198:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:51.01 ID:SRgApNdJ0

>>94
羽柴方がホントに一枚岩かは怪しかったし


97:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:24.15 ID:mRpK4GMWa

武田より強いぞ


99:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:08:37.67 ID:5BazAcqq0

毛利(長州)と島津(薩摩)は幕末で活躍したけど信州は活躍してないよね


107:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:43.77 ID:xrTb+Co4M

>>99
佐久間ぞうさんおるぞ


103:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:17.99 ID:RQMuwAyMa

尾張一国で信玄なんか余裕やろw


104:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:28.66 ID:f2Q604D8M

むりむりむりのかたつむり


105:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:28.88 ID:Mk5GGzDr0

風土病も大変だったらしいな


106:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:37.60 ID:2bPoRllL0

ガチろうとしても謙信と北条おったから無理やろ
いざガチろうとしたら病気になるし覇王になるには運が必要や


119:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:41.45 ID:URGQnfGp0

>>106
何故か都合よくノッブがミッツに殺されて誰よりも先に敵討ちできた秀吉ってツイてるわ


108:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:47.06 ID:jaA4oe4Ga

信長自身が信玄謙信にはビビリまくってご機嫌取りまくってたんやぞ


109:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:53.46 ID:gpk1Iza8a

なんJ民が信長の野望で信玄選んだらどうやって信長倒すの?


114:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:10:55.46 ID:vooZ8pEO0

>>109
1551年スタートで今川領通ってボコる


115:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:04.76 ID:uMAt5Ytza

>>109
開幕に攻めたら勝てるで


127:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:02.25 ID:kD8OjRy+0

>>109
上杉さんにへいこらして織田いじめ


110:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:09:59.96 ID:T2T09JcK0

後の天下人を弱小のうちにボコボコにしたという一点で最強クラスの評価を得た雑魚大名


112:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:10:17.73 ID:/lHiq9zJa

上杉をなんとかする
今川をなんとかする
朝倉をなんとかする
北条をなんとかする

織田はそのあとや


116:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:07.88 ID:s9ufnydx0

対ノッブ歴代やられ役主人公で
織田信長の半生ドラマにしてほしい


117:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:21.75 ID:Mk5GGzDr0

井伊直政とかいう鬼畜


118:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:29.00 ID:CIyuEJKmd

自信ニキに聞きたいんやがなんで今川義元ってあんな簡単に負けたんや?センゴク見てたら天才っぽい感じで書かれてたのに少数の織田信長に負けるとか信じられんくて


121:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:11:55.71 ID:5/uuLYwad

>>118
運が悪かった


125:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:12:32.07 ID:3i9wE766d

>>118
尾張は別に小国やないし金満やし



131:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:34.18 ID:s9ufnydx0

>>118
それこそ油断なんじゃね
優秀だからこそ今回も上手くいくと思い込んでた


132:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:34.92 ID:2bPoRllL0

>>118
通り道の土豪が今川にゴマするために大量の食いもん届けた
これ何とかしなアカンなっつって進軍の途中で弁当広げることにした
それが織田にバレた上嵐も来た


124:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:12:29.70 ID:s9ufnydx0

いうほどか?


126:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:12:40.91 ID:sMAen4p80

畿内信長に抑えられてたからそもそも物資がなかったぞ


128:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:07.29 ID:nRsRMkkE0

センゴクって無能の戦犯仙石秀久が主役の漫画でしょ
あんな人間の屑が出てくる漫画よく平気で読めるな


140:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:16.49 ID:5btpQo+B0

>>128
おは元親


130:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:17.75 ID:4qI5/lUC0

北条って何かあんまり強くないイメージなんやけど強いの?ひたすら引きこもってるイメージしかない


165:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:18:17.20 ID:ASvV3Q2n0

>>130
北条はとにかく書状を発行して証拠を残してる
今で言うところの公文書を大事にしていた
そのおかげで税率を低くすることに成功したし
領民と領主の信頼を得ていた
今でも北条関連の書状が多いのはその証
戦国時代を調べれば最初の入り口は武田とか織田だとしても最後は北条にたどり着くのは皆経験する


136:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:49.58 ID:gamAq+Ag0

上杉謙信が長生きしてたら面白かったのに


137:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:13:56.29 ID:dttjBigd0

武田信玄って一般的イメージじゃどっしりした髭ダルマやけど
実際は神経質ででひょろっとしてるノッブみたな奴やったらしいな


138:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:00.22 ID:Vx8G2phqM

岩村城の城ごとNTRすこすこ


139:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:05.70 ID:zP/eT1N6a

そもそも甲斐国は立地最悪だよな
それに対して尾張の恵まれた土地とそれを活かした織田家の勝利やな


141:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:31.34 ID:XaX/debV0

戦国無双で好きなキャラ武田なんやが早々にメインストーリーから離脱すんのほんま


142:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:35.14 ID:uHH85ktX0

一方セルフ根絶やしした豊臣家


143:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:41.32 ID:qdGilsQir

天道だと美濃守るのめんどくさくね?
端の町いつもとられるわ


144:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:14:59.19 ID:Mk5GGzDr0

武田信吉で我慢


146:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:15:07.30 ID:aoK5gA9l0

てつはうチクチクいたいいたいなのであった


148:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:15:11.57 ID:+UB6/Nqg0

戦国最強(と言われてる)上杉謙信と何度も戦って越中で侵攻食い止めてた神保長職って凄くない


151:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:15:24.73 ID:jaA4oe4Ga

織田家からしたら謙信も信玄もほんまええタイミングで病死したと思う


174:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:19:19.76 ID:RQMuwAyMa

>>151
親豊臣大名が相次いで死んで大坂滅ぼせた家康なみにツイてたな信長


155:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:16:38.84 ID:s9ufnydx0

三好三人衆比叡山延暦寺長島一向一揆本願寺足利浅井朝倉武田
を全員敵にまわして勝てたという事実


160:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:17:07.16 ID:a57Qdo3n0

>>155
ガバガバ包囲網


157:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:16:53.23 ID:9TtuZviK0

信玄が廃棄HDDをドリルせずに捨てたのを織田の手の者が回収したらしい



159:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:17:02.94 ID:sfZURLFp0

謙信「ワイは毘沙門天の生まれ変わりなんや!」
信長「ほーんwお前が毘沙門天ならワイは第六天魔王やわw」
謙信「ちょっと皆聞いて〜〜w信ちゃん自分のこと第六天魔王とか言ってるよ〜〜w」
これすき


161:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:17:36.34 ID:r7pxe0zA0

オスマン帝国の時代に下らなさすぎるよね


162:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:17:43.42 ID:/AjIrINW0

浅井(あざい) これ無理あるだろ


163:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:17:53.40 ID:I1pmX1cj0

信濃から美濃を抜けないわけが無いだろ
織田家は美濃から甲斐まで進軍してるのに


166:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:18:31.09 ID:S8aeXxgd0

延暦寺は結果何したかったんや?


181:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:14.10 ID:ASvV3Q2n0

>>166
延暦寺の今の立ち位置はメディアみたいなものだよ
政権とは別に力を持っていて民衆を扇動できて圧力をかけられる上に財力がある勢力


167:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:18:33.24 ID:2/ZW+CJy0

小田原から甲斐 行軍10日
越後から信濃 行軍10日
駿河から甲斐 行軍10日
甲斐から岐阜 行軍40日
これで織田を攻めたら単なるバカじゃん


168:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:18:35.06 ID:j9lxfBGdd

そもそも武田は政治的にも西行くメリットほぼ無いやろ
東と北が優先度高いから三国同盟も成立したんやし


170:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:18:53.92 ID:s9ufnydx0

参加勢力
延暦寺 (近江)- 元亀2年(1571年)9月、焼き討ちを受けて壊滅。
筒井順慶 (大和)- 元亀2年(1571年)11月、明智光秀と佐久間信盛の斡旋により信長に臣従。
荒木村重 (摂津)- 天正元年(1573年)4月、織田家に寝返る。
池田知正 (摂津)- 天正元年(1573年)4月、家臣の荒木村重が信長に寝返った為、追放される。
(和田惟長) (摂津)- 天正元年(1573年)4月、旗幟不鮮明であったが、家臣の高山友照に追放される。
武田信玄 (甲斐、信濃、駿河) – 天正元年(1573年)4月、信玄が病死。勝頼が後を継ぎ、対立を続ける。
北条氏政(伊豆、相模、武蔵) – 武田氏と同盟し、遠江に援軍を派遣した。
篠原長房 (淡路、讃岐、阿波) – 天正元年(1573年)7月、三好長治、十河一存の攻撃を受け自害。結果的に両名は信長包囲網から離脱している。
三好三人衆 (山城・摂津) – 天正元年(1573年)7月、岩成友通が討死。同8月、三好長逸と三好政康が逃亡。
足利義昭 (山城) – 天正元年(1573年)7月、京都より追放される。
朝倉義景 (越前) – 天正元年(1573年)8月、自害。朝倉氏は滅亡。
浅井長政 (近江) – 天正元年(1573年)9月、自害。浅井氏は滅亡。
本願寺 (摂津、加賀) – 天正元年(1573年)11月頃、信長と和睦、その後再度対立。
三好義継 (河内) – 天正元年(1573年)11月に自害。
松永久秀 (大和) – 天正元年(1573年)12月末に降伏。
遊佐信教 (河内) -天正2年(1574年)4月、高屋城において戦死。
六角義賢 (近江)- 天正2年(1574年)4月13日、甲賀郡北部の石部城から南部の信楽に逃れ、対立を続ける。
伊丹親興 (摂津) -天正2年(1574年)11月、伊丹城を荒木村重に攻められ自害。
願証寺 (伊勢) -天正2年(1574年)9月、焼き討ちを受けて壊滅。
雑賀衆 (紀伊) – 本願寺を支援し抗争を継続。
三好笑岩 (河内)天正3年(1575年)4月、高屋城にて降伏。
(松浦信輝)(和泉) – 天正3年(1575年)、旗幟不鮮明であったが、家臣の寺田正家に討たれ、正家は信長に仕えた。


175:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:19:46.03 ID:6lJnTg1ga

兵を率いて上洛する事は応仁の乱以降力のある守護大名達もポチポチやってるから=天下統一という訳でもないしね


177:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:19:51.43 ID:VzovUpTl0

長野と岐阜って隣県だけど山だからアクセスめっちゃ悪いし


180:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:12.76 ID:Mk5GGzDr0

人身売買武田上杉


185:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:37.49 ID:Idrfi+4Ya

信玄は動くのが遅すぎる
なぜ志賀の陣の時に動かなかったのか


186:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:38.87 ID:5btpQo+B0

ノッブの実質一番の強敵が坊主ってのはなぁ


202:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:22:18.92 ID:PlBmVA5ya

>>186
坊主なんか昔から力持ってるからな
怖すぎやろあいつら


187:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:39.81 ID:HoFftvfGa

信玄よりは家督相続からガン不利勝負だらけの信長の方がきつかったと思うわ


196:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:43.39 ID:4MyzLdJ70

>>187
信玄かて廃嫡寸前やったんやで


188:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:20:41.43 ID:KhGEBKJsp

そろそろやったろうって思ったらボスが死んだからやぞ


191:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:03.93 ID:gpk1Iza8a

信玄って信長の野望でつまらん感じの勢力なのか?
2003阪神とか工藤ソフトバンクを率いてペナントレースするような感じなのか?


206:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:22:38.02 ID:SNARhEB6a

>>191
人材S国土F
人材だけなら織田にも引けをとらない


215:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:44.37 ID:a57Qdo3n0

>>191
広い平野持ってる北条織田が大正義だから最近の武田は昔の作品ほどは強くない


193:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:13.38 ID:r9/t7DGo0

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされてないよ。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉


218:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:24:02.99 ID:CqgUjmgod

>>193
偽書説6本物4くらいの比率で未だに真偽の決着つかないな


194:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:31.00 ID:NY+a/Qy1d

道三おっても東濃と飛騨がずっと荒れてたしな
抜けれなかったやろ


195:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:31.92 ID:Mk5GGzDr0

戦国時代の人身売買ネタって学校でやれないんかな


197:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:47.65 ID:s9ufnydx0

信長が一番苦労した相手一向一揆だからな


199:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:21:51.84 ID:hDaxL8EkM

織田は兵農分離ある程度達成して常備軍編成出来たけど
武田の場合武将以外は半農の兵ばっかやったからな
山梨本拠地の上に農閑期しか軍事行動取れんのは詰んでる


250:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:27:05.78 ID:2/ZW+CJy0

>>199
それ最近は嘘って分かってきたで
農民兵って冬撒き春刈りの小麦やから成り立つんや
春から秋まで手がかかる稲作だと戦争シーズンと丸かぶり


203:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:22:19.53 ID:RQMuwAyMa

都落とした木曽義仲とか凄すぎやなw


207:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:22:38.75 ID:pvq4MfKi0

てか武田って織田本格的に攻めるにも兵站が持たんやろ


208:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:10.04 ID:pEn0D9RJa

武田「そろそろ冬で帰れなくなるから戻るぞ。農作物も狩どきだぞ。ノッブ倒せるけど地元のが心配や」


210:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:13.59 ID:lOVD1K940

武田は裏切り過ぎやねん今川北条と仲良くしときゃ攻め込めたろ


239:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:25:55.21 ID:4MyzLdJ70

>>210
若い頃の家康って信長の金魚のウンコみたいなイメージやけど、
信玄は家康の外交戦術に結構苛立ってて、あいつなんとかしろや!って信長に苦情言ってる
元々は今川を滅ぼしたときに、信玄が家康との約束を破ったのが原因やけど


211:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:15.32 ID:+Pw2zQH1r

上杉って家中バラバラやしちょっと唆せば裏切る奴山ほどおるし狙うやろ


212:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:23.16 ID:Mk5GGzDr0

甲斐の金山


216:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:50.16 ID:j9lxfBGdd

それより北条のチンタラぶりはなんなんや
そんなに佐竹里見が強かったようには見えへんねんけど
ノブヤボだと一気に関東支配しとるというのに


238:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:25:50.80 ID:NY+a/Qy1d

>>216
上杉出稼ぎ来る度に周辺豪族まとまるからめっちゃ厄介やったろ


252:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:27:15.86 ID:ASvV3Q2n0

>>216
北条は研究だと関東に独立国家の様なものを作ろうとしてた
中央を抑えて天下統一ではなく関東で中央から独立した勢力を維持してた
三国鼎立みたいなのを考えていた行動をとっていた


217:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:23:55.99 ID:YBejLRLh0

漆が五重だった


219:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:24:05.47 ID:j30VYV4r0

織田は地形的に山ばっかの信濃に美濃から攻めるのが大変だったから防戦ばっかだっただけやな


220:なんJゴッドがお送りします2020/04/24(金) 14:24:11.03 ID:IgsUb1ob0

播磨も尾張レベルで恵まれてたと思うんやが
なお大名




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587703840/
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