なに?
2：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:29:46.65ID:CUqne3sVd
打率は下がらんのに
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:29:49.38ID:chj3xPzm0
牡蠣フライ
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:29:58.67ID:CUqne3sVd
なぜ出塁率だけを下げる必要があるのか
5：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:30:10.92ID:in7Xa1vt0
あれ
バントも下がるんだっけ?
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:30:31.22ID:CUqne3sVd
>>5
下がらん
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:31:01.18ID:h+lkASSrx
はえー下がるんか知らんかったわ
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:31:15.60ID:wrInzIAw0
あれ?犠飛は下がるん?
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:31:46.12ID:CUqne3sVd
>>9
下がるよ
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:31:34.67ID:CUqne3sVd
犠飛では打率が下がりません←うん
だけど出塁率は下がります←は?
犠打でも打率は下がりません←うん
出塁率も下がりません←は?????
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:32:17.02ID:FtRw9JTN0
バントは最初から犠牲になりに行くから出塁率は下がらない
犠飛は打ちに行った結果アウトになったけどたまたま進塁出来たってだけだから出塁率下がるって事やろ?
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:32:48.40ID:CUqne3sVd
>>13
打率は?
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:33:54.43ID:0LrN2AVo0
>>13
それなら打率も下げるべきやろ
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:32:43.03ID:aLYcqnYu0
たまたまだからやん
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:33:03.57ID:CUqne3sVd
>>15
じゃあ打率も下げろよ
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:33:20.91ID:U8/C9d1uM
進塁打もバント扱いしてあげてほしい
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:37:39.74ID:CUqne3sVd
>>18
4割打者出てきそうやな
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:33:31.91ID:wrInzIAw0
犠飛は狙って外野フライではなく打った結果が犠飛だっただけだからか?
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:33:50.72ID:joCzCJlRd
まぁ出塁してないのは事実やし
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:34:16.98ID:U8/C9d1uM
>>20
それはバントも一緒やろ
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:34:43.43ID:CUqne3sVd
>>20
バントもしてないし打率は何やねん
22：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:34:10.17ID:CUqne3sVd
たまたまとか言ってるやつは最初は四球も投手のミスであって野手の力ではないってされてたってわかってるんか?
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:34:11.76ID:9sgyg4EfM
タルタルのおかげ
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:34:59.50ID:f0qKFt/S0
そこでバスター犠飛や
28：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:35:50.25ID:CUqne3sVd
>>26
申告スクイズやんけ
27：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:35:17.55ID:mrXYkOls0
犠飛含めない計算のやつ使えばいいのにね
アメリカは犠飛含めないで出塁率としてるんちゃう、知らんけど
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:36:08.12ID:5XzqBmO70
エラーは出塁してるのに下がるしな
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:39:09.82ID:jED4pRx70
犠牲フライは打率下がるぞニワカ
32：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:39:29.23ID:CUqne3sVd
>>31
こういうガイの者にはどう対応すればええんや…….
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:40:56.81ID:cmc1RikK0
犠飛も犠打も打席数に含めるべきだよな
そうすりゃバントガイジも減るだろうし
なにより進塁打打った選手よりバントした選手の成績が成績が良くなるとかどう考えてもおかしいわ
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:41:41.51ID:nwXQDPdR0
確かに打数に含めないわけにもいかんし公平にバントも出塁率下げるべきやな
38：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:42:13.37ID:AJNdx7Xx0
昨日の大山とかまさにそうやけど
戦略的に狙って右方向に犠飛打った打者は何となく損よな
何で出塁率だけ下げるんやろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:42:32.35ID:ByJNvOSe0
出塁してないからやろ
47：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:44:55.53ID:5XzqBmO70
>>39
じゃあバントは?
40：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:42:36.91ID:rNOlKdmud
ただの打ちそびれだと判断されるから
つまり本来ただのフライアウトがたまたま結果的に犠牲フライになったってことや
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:43:30.32ID:k/qheGXeM
>>40
なら打率も下げろよ
45：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:44:41.69ID:CUqne3sVd
>>40
だから打率も下げろよ
43：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:43:33.85ID:L6gb5Ao9d
なんでそうなったのか理由はあるんか?
48：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:45:38.16ID:ONT/cmwY0
むしろバントは打率下げろ
バントしまくるのしょーもない
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:46:09.75ID:CUqne3sVd
犠牲フライで打率も下げてれば中田翔はもっと面白い成績だったと言うのに
51：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:46:37.36ID:wrInzIAw0
てか打率の方が先に計算式決まったんだろうし「なら打率も下げろ」はあんまり建設的ではないな
出塁率の式を決めるときに打率とチグハグな定義したのがアカンわ
58：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:48:09.44ID:pueuGzmq0
>>51
出塁率って1985年あたりで算出式変わったんじゃなかった?
それ以前は犠飛でも下がらんかった気がする
53：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:47:07.67ID:ONT/cmwY0
バントは出塁率も打率も全部下げるようにしろ
それくらいならバント指示出てるのに打ちに行く造反者出てきたりして盛り上がるやろ
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:47:26.19ID:TrtkbDr/p
ランナー2塁でライトフライ打ってタッチアップで3塁進塁も犠飛扱いにならんのと似たような話やな
56：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:47:38.77ID:CUqne3sVd
犠飛→打率下がらない 出塁率下がる
犠打→打率下がらない 出塁率下がらない
打点付きゴロ→打率下がる 出塁率下がる 打点つく
打点付き併殺→打率下がる 出塁率下がる 打点つかない
こうなった理由を論理的に説明してくれや
59：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:48:40.06ID:rNOlKdmud
>>56
法律の要件みたいで草
60：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:48:53.98ID:2jRviEbVd
>>56
頑張ったか頑張ってないかや
67：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:51:32.36ID:wrInzIAw0
>>56
ゴロと併殺はわかるんやないか?
ゴロ打点はホーム間に合わない場合だから打者の結果
併殺は1点より2アウトを選んだ守備側の選択の場合が大多数だからダメっていうだけやろ
出塁率が変なだけで他は整ってると思う
68：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:51:58.34ID:YAidowcea
>>56
打点付き併殺って
ノーアウト13塁で併殺で1点入っても打者に打点付かんの?
61：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:49:18.34ID:XbVgz5c20
バントって打率下がんないのか
平野や菊池がやけに打率高い年があったのそういうことか
62：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:49:49.31ID:rNOlKdmud
>>61
下がったら誰もバンドなんかしねーよw
64：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:50:34.05ID:+VRmaSgD0
お前ら嘘やろ
野球白なさすぎやん
65：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:50:43.93ID:GwYxSvU/0
バントは死ぬ前提やからな
構えからしてヒッティングとは別物の行為
犠牲フライはヒッティングしようとしてたまたま犠牲フライになっただけたし
結果論に過ぎない
74：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:53:45.49ID:hBv96Gjm0
ちなみにサヨナラのシチュエーションの内野ゴロはフィルダースチョイスじゃなくて安打扱いになるで
88：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:57:45.44ID:ONT/cmwY0
>>74
そらサヨナラのシチュエーションならホームに投げる以外選択肢がないからな
野手の選択ミスは起きないよ
なお市立和歌山のセカンド
76：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:54:13.40ID:o4/KiC2C0
出塁はしてないからな
79：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:55:17.95ID:5XzqBmO70
>>76
バントも同じやん
78：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:55:10.61ID:YQRXqGmnF
ゲッツーだと打点付かんのにゲッツー崩れだと入るんやっけ
これもようわからんな
80：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:55:35.44ID:pueuGzmq0
進塁打とかランナー三塁の打点付きゴロとかはなんかかわいそうよな
チームの勝ちには繋がるけど個人の成績は下がってまうし
81：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:55:51.14ID:M039gmSDp
ご褒美みたいなもんや
犠牲フライでも1塁→2塁2→3塁は凡打扱いやろ
86：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:57:23.97ID:rNOlKdmud
>>81
はえー
82：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:56:07.35ID:OVMvlwVDa
エラーで出塁したランナーを帰したら打点つくっけ?
85：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:57:06.29ID:5XzqBmO70
>>82
付くやろ
87：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:57:31.94ID:CUqne3sVd
>>82
エラーで出塁したランナーを普通に返したならつくけどエラーで出塁してランナー返しても打点はつかない
83：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:56:45.99ID:CUqne3sVd
バントは端からアウトになる前提で犠牲フライはヒットになる可能性もあったから云々→バントも内野安打になる可能性がある
ってなるわけや
84：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:56:49.39ID:M039gmSDp
エラーは出塁してるのに出塁扱いにならんが
別にお前が偉い訳じゃないからご褒美はやらんって事や
89：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:58:10.52ID:xDqgTKLDa
まさか指標全盛のアメリカでは四球と死球だけの純粋な出塁率でやってるよな?
90：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 03:59:25.82ID:ONT/cmwY0
野球のこういう成績に関する裁定ってもう未来永劫変わらんのかな
1番最近裁定が変わったのは何なんやろ
120：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:09:23.56ID:CUqne3sVd
>>90
微妙に違う気もするが勝利打点という記録がカウントされなくなったとか?
91：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:00:04.43ID:AiJMAJfEd
犠牲フライのルールは1893年に初めて出来てるけど、廃止と制定を何度も繰り返して1954年からずっと採用されている
出塁率は1940年代後半に統計学者が考案したものでメジャーでも公式記録になったのは1984年から
出塁率の概念からして犠牲フライを分母に入れるべきとなったけど、今更打率のルール変えるのはあまりにも影響が大きいってことかもしれんな
92：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:01:15.16ID:9ERR1If70
犠牲フライの打率下げたら解決じゃん
95：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:02:16.42ID:M039gmSDp
>>92
でも1点入るし下げるの可哀想やん
93：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:01:17.95ID:DEL9VVp60
タッチアップが外野の肩と走者の足の対決なんやから打点つくのもおかしいのでは?
三振するより犠牲フライ打つほうが上ではあるけど
102：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:04:07.02ID:M039gmSDp
>>93
どんな完璧なフライ打っても
ランナーがコケたりして点が入らんかったらただの凡打扱いやし
点が入った事に対するご褒美なんや
114：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:37.41ID:uJS0FPrB0
>>93
浅かったら帰られへんし飛距離ボーナスみたいなもんちゃう
最上級ボーナスがホームランやし
94：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:01:42.56ID:ed+1elRt0
送りバントは元から打ちに行く意思が無いから打席にも打数にも入らない
犠飛は打ちに行って凡退した結果の進塁打やから打席には入る
103：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:04:48.82ID:CUqne3sVd
>>94
バントも打席に含まれるぞ
出塁率の計算式に打席という言葉はないし打席はそのまんまバッターボックスに立った回数や
まあ言葉の問題であって君の主張には関係ない話やが
130：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:12:07.50ID:v38kP/sY0
>>94
もしかしてたくさんバントしたらフル出場でも規定打席達成出来ないと思ってるんか?
96：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:02:53.19ID:WO5WgbqX0
意図した犠打が出塁率下がらないなら申告敬遠も出塁率上げたらあかんやろ
97：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:02:54.91ID:wrInzIAw0
おもしろいけど結論は出んなこれ
98：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:03:00.89ID:YaJVc2Pua
そもそも犠牲フライで打率下がらんのなんでやねん
バントと違って打ちに行って凡退してんだから打率下げろや
打点は関係ないやろ
110：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:05.55ID:CUqne3sVd
>>98
明らかにセーフティーバント狙った送りバントはどうするんや
99：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:03:15.04ID:twCLycGpa
ルール作った人そんな詳しいこと考えてないで
100：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:03:21.08ID:fSCY7gfX0
そういえばファーストへの盗塁の話って進展あった?
最後に聞いたのはmlb下部リーグでお試しとかだったような
112：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:25.89ID:ONT/cmwY0
>>100
特に進展ないで
昔は逆走盗塁が認められてたんだよな
別にルールでOKにしてももう誰もやらないやろうけど
101：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:03:42.34ID:l7Y9+Suhd
出塁してないから
104：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:05:29.51ID:wrInzIAw0
1点入ったという結果についていずれかの選手になんらかの記録を付けなければならないが故の措置な気もしてきた
その振り分け方の問題
109：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:03.03ID:ed+1elRt0
>>104
それだと内野ゴロによる得点も「犠ゴ」とか言う枠組みで犠飛と同じ扱いされてもええと思うけどな
115：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:57.55ID:pueuGzmq0
>>104
打点付きのゴロは凡退やのに犠飛だけ特別扱いされるのはなんでなんやろな
105：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:05:31.85ID:ed+1elRt0
まぁ実際はハーフスイングの判定くらい適当に決められたんやと思う(投げやり)
しかもクソどうでも良いレベルの数字しか動かんから誰も変えなかったんやろ
106：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:05:53.35ID:VrZ/Utxjd
打率自体が選球眼を無視した欠陥指標やし別に下がってもええやろ
107：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:06:26.08ID:YAidowcea
犠打でもええ時にこいつ打ちよったわ
ムカつくから出塁率下げとこ!
108：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:06:29.04ID:mrXYkOls0
犠飛含めないで計算した新しい数字を作っちまえばいいんだよ
111：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:08.47ID:8ESprxMRd
犠牲フライで打率下がるように計算し直したら
ハリーが通算1位から陥落しそう
123：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:09:53.94ID:pFPFLeN80
>>111
1位は青木やろ?
125：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:10:50.72ID:CUqne3sVd
>>111
張本が1位なのは安打数やろ
113：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:07:34.29ID:WO5WgbqX0
真の三冠王に相応しい3大指標、出塁率、塁打数、あと1つは?
117：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:08:27.22ID:M039gmSDp
でも、この微妙な違いでOPSが得点との相関を強くしてるんよね
偶然だけど
上手い事行ってるんやから変えんでええよ
119：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:09:04.82ID:pFPFLeN80
そう決めたから
124：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:10:42.20ID:YQRXqGmnF
二塁から三塁へのタッチアップとかは犠飛扱いにはならんよな
ホームイン打点が付かんとあかんのか
131：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:12:14.82ID:twCLycGpa
内野フライでタッチアップして得点した場合も犠牲フライつかないで
そういうルールや
134：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:13:06.80ID:wrInzIAw0
>>131
ランナーの能力または守備がノロマみたいな話になるんかね
133：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:13:04.70ID:sgsRgQCo0
普通に打って凡退だしバントほど犠牲感が足りないもんな
135：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:13:08.18ID:4eme1u6S0
確かに打率より出塁率低い奴見ると気持ち悪い思うけどな
138：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:14:02.53ID:M039gmSDp
でかいフライ打って3塁ランナーが帰ってきて1点取れた
本来はただの外野フライやけど
点入って気分ええから凡打にはせんといてやるわ
ってだけや
139：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:14:07.80ID:ONT/cmwY0
花巻東の千葉のカット打法はバント扱いになったよな
だからあれがランナーいる状態でフェアゾーンに飛んでヒットならヒットだしランナー進めたら打率下がらんし最強やな
141：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:15:09.20ID:wrInzIAw0
なんやろな
転がすよりフライの方が遠くに飛ばしてすごいから犠牲判定にしたろ!みたいな印象論か?
142：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:15:13.65ID:CUqne3sVd
キャッチャーフライ→一塁走者タッチアップ→二塁へ送球→三塁走者本塁進塁
とかはどうなるんや
ディレイドスチールの亜種みたいな
143：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:16:01.48ID:wrInzIAw0
>>142
それはホームスチールにならんのか?
145：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:18:04.58ID:YAidowcea
>>142
犠牲フライは
外野手か外野へ行った内野手が取る
取った行為を利用して得点すること
この2つを満たす必要があるらしい
148：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:18:55.58ID:pueuGzmq0
>>142
送球間進塁とかになるんやない?
150：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:19:25.48ID:M039gmSDp
>>142
フィルダースチョイスや
147：なんJゴッドがお送りします2021/04/19(月) 04:18:44.82ID:xCapHohr0
出塁率があとから出来たからやろ
犠牲フライ狙って打つやつなんておらんのやから今考えれば打率下がらん方がおかしい
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618770571/
