こっから日本がITで挽回する方法

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1:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:53:34.72ID:8589F4wN0

教えてや


2:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:53:54.30ID:8589F4wN0

なあどうしたらええんや?


3:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:54:22.69ID:wEFPqrc50

個人が救われる方法はあるけど国が救われる方法は無さそう


4:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:54:40.21ID:2aBOEBVA0

優秀な人は海外いくからもう無理やで


5:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:54:43.86ID:gzBDEzoA0

?
普通にIT先進国やが……


7:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:55:46.27ID:8589F4wN0

>>5
後進国って言ってたぞ


6:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:55:02.14ID:8589F4wN0

ほんなら日本はもう終わりなんか?


8:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:57:07.11ID:2QpvrDzva

ITドカタって名称やめよ


12:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:59:32.81ID:8589F4wN0

>>8
それはあるな


9:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:57:30.07ID:XS5C93b+r

ちゃんとお金払う


14:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:00:07.47ID:KzOf80It0

>>9
賃金関係、むしろ海外が日本化しそう


10:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:58:47.93ID:2aBOEBVA0

みんなGAFAいきたいからしゃーない


13:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:59:50.36ID:8589F4wN0

>>10
日本を持ち上げていこうや


11:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 03:59:05.31ID:YTziKfCEa

有能中国人を母国の倍金払って雇う


15:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:00:08.99ID:8589F4wN0

>>11
経済的に可能なんかそれは



137:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:45:09.09ID:iRRCyMwP0

>>11
現状、母国の方が日本の倍くらい払っていそう


16:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:01:12.75ID:NYcc+1Xqa

IT以外で勝ちに行くしかないやろ


19:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:02:16.24ID:8589F4wN0

>>16
発想の転換やな
でもIT以上に金が動くものってないやん


17:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:01:50.09ID:wC3qPMM7M

アメリカが滅ぶ


20:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:02:39.30ID:8589F4wN0

>>17
自爆してくれたら正気はあるか


18:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:01:55.18ID:S4xHUzMZ0

それが見えたら終わり


21:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:03:06.49ID:8589F4wN0

>>18
むしろ始まるやろ


22:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:03:25.67ID:gVf8SoNT0

まず優秀な人材が軒並み外資にとられるのがアカンやろ


25:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:04:33.42ID:8589F4wN0

>>22
東大卒は外資コンサルばっかやな
結局、金がないのが全てなんか?
もうどうしようもないんか?


43:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:13:14.81ID:gf7a3f650

>>22
優秀なだけじゃ無理やない?
スティーブ・ジョブズとかマークザッカーバーグぐらいのガチの天才が現れん限りアメリカ中国には追いつけんでしょ


23:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:03:44.16ID:BoRiqFdBa

sesの人材ももっとかき集めるんや


29:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:05:19.22ID:8589F4wN0

>>23
なんか良いもん作れるやろか


24:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:04:29.42ID:KzOf80It0

ポリコレをもっと煽る
でGAFAから追放された人材を回収する


30:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:06:26.99ID:8589F4wN0

>>24
日本に来てくれるやろか



74:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:26:29.77ID:G7sfDboad

>>24
むしろ避けろ
そういうやべー奴らは


26:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:04:45.65ID:VkLcNxzTF

5G特許
中国 3000
韓国 2000
アメリカ 1500
にほん600()
5爺w


31:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:06:50.70ID:8589F4wN0

>>26
ほんこれ
金がないのが悪いんか…


27:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:04:47.46ID:A8FG/dJs0

ない
コーディングを製造って呼んでる国やぞ


32:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:07:11.79ID:8589F4wN0

>>27
クリエイティブが足りないんか?


40:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:11:44.28ID:oQ2f7N8c0

>>27
だから?


28:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:04:52.83ID:EM9HMj/f0

裁量労働制撤廃


33:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:07:40.74ID:8589F4wN0

>>28
それだけでなんとかなるやろか


34:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:08:11.75ID:gSeEdb6Kp

アメリカは別格として英仏独あたりの欧州諸国も優秀な人材にはそれなりの給料支払ってるし日本でもいけるやろ
やっぱり誠意は言葉ではなく金額


44:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:13:19.26ID:tgS6v7Tv0

>>34
このコロナ禍で看護師に払う給料すら渋ってきた国に期待してはいけない
給与に関してだけは全く資本主義が働かない国だから


35:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:08:24.86ID:LdkaZdcg0

継続的に改善点をあげてよくなるまで金を払わないからやろ


37:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:11:21.06ID:8589F4wN0

>>35
やっぱ金がないんか…
少ない金ででかい金を生み出せないか


39:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:11:39.96ID:gf7a3f650

もう無理やろ
中国みたいに人口大国になるしかない


49:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:14:30.86ID:8589F4wN0

>>39
たし蟹
土地の狭さも要因なんか



41:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:12:27.27ID:T/5Ertsk0

人売りやめたらええんちゃう


42:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:12:54.87ID:9iNK8xZe0

挽回無理やで優秀な爺エンジニア死んでるからや20年早ければワンチャンあったで


51:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:15:03.71ID:8589F4wN0

>>42
次世代のエースを育成するんや


45:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:13:21.82ID:m4+2ePHv0

政府がauとかソフトバンク殺そうとしてるから無理


52:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:16:00.53ID:8589F4wN0

>>45
国と民間の仲の悪さも最近目立つな
なんで一丸となれないんや…


96:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:35:03.25ID:G7sfDboad

>>45
ええことやんwww
トロンの恨み晴らすで


99:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:35:46.71ID:/qjXfvZF0

>>45
禿は知らんが庭は潰してくれたほうが日本のためや


47:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:14:09.05ID:ZXhP9KC60

こういう話見るたびゾゾタウンが「天才エンジニア」を年収1000万〜で募集して炎上したの思い出す


53:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:17:04.18ID:8589F4wN0

>>47
1000万をなんだと思ってるんや!


50:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:14:36.67ID:LPU4Hol60

全業種の賃金相場が安いから無理


56:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:18:36.36ID:8589F4wN0

>>50
安くてもでかいプラスにすればのし上がれるはずや


54:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:17:49.46ID:osdN0v/l0

ITだけに力入れると今ITにいる無能な上が発言力持つだけだから意味ない
技能持つエンジニア全般を優遇できるようにしないと


58:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:19:47.91ID:8589F4wN0

>>54
上に逆らわない日本人の性質もありそうやなあ


59:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:20:33.09ID:yQ4Y2zOy0

むしろ収まるとこに収まったと考えて納得するしかない
幻想を抱くのはやめよう



61:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:20:53.92ID:EhmZPmLY0

人間を誘導するシステムを作る


67:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:23:10.49ID:8589F4wN0

>>61
未来的やな


62:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:20:54.10ID:LGxCKHE10

別に挽回しなくてええやろ


63:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:21:46.70ID:u9awkUjq0

文系の経営者を首にしろ


69:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:24:17.17ID:8589F4wN0

>>63
経営者の能力も落ちとるんかな


64:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:22:02.21ID:1gLFj7E4p

とりあえず数学科の学生やったり博士をどうにかする
この辺は企業からやたら過小評価されがちやけどポテンシャルはあるやろ


70:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:25:09.24ID:8589F4wN0

>>64
数学力は大事やな
博士号とっても報われん現状はなんとかせなアカンな
研究は大事や


88:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:30:54.76ID:Sn03uHaj0

>>64
人間なんやからよほど天才やないかぎりコミュ力というかチームワークができんやつはアカンやろ
そもそもよほど天才なやつはその分野で飯食っていけるやろうから


65:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:22:09.39ID:9U6IYXxN0

今だれも町工場で働こうとせんやろ
町工場で工作機械弄ってるのなんて技術を持った変態だけやで


73:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:26:19.02ID:8589F4wN0

>>65
そいつに金渡して好きにやらせたら意外に良いのかもしれんな
そういうチャレンジがないのもあるかも


81:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:28:23.98ID:IBGBPZjD0

>>65
汗かく仕事を馬鹿にし過ぎなんよ
スポーツ選手除いて


71:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:25:26.25ID:G7sfDboad

普通に中韓切り捨てればええだけやで
もうアメリカ激おこやけ


78:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:27:41.13ID:8589F4wN0

>>71
まずそこから金を巻き上げねばいかんようだ
しかし韓国にも負けそうやないか…


72:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:25:49.76ID:oyixo/4Z0

孫正義を大統領にする



77:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:27:35.18ID:G7sfDboad

>>72
韓国のな


80:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:28:14.91ID:8589F4wN0

>>72
資金繰りはうまそうやな


75:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:27:15.11ID:+Ly52VRm0

現にボカロ出身の人達が邦楽を救っとるわけやし
それと同じでまず地下にこっそり面白いことできる環境を整備するべきちゃう?
いきなり日本を良くするなんていう大きな目標を掲げたら逆に失敗するだけや


82:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:28:27.71ID:9U6IYXxN0

>>75
ダークウェブの出番やな


84:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:29:07.93ID:8589F4wN0

>>75
なるほどやな
現状でそれっぽいものってなんやろか


76:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:27:24.63ID:gy3k5w/qd

新自由主義になって派遣が導入されたのに賃金は旧体制のまま
ようやく変えようって話が出てるけど遅すぎるわ
判断のスピードが遅くて先見性もない
こんな日本企業に優秀な人材なんて来るわけないやろ
新自由主義の果実はアメリカに収穫されて痩せ細った土地が残っただけ


87:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:30:05.75ID:8589F4wN0

>>76
収穫し返すチャンスはあるはずや!
どうしたらええんや!?


79:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:27:47.92ID:Q/HCrSmcp

日本は〜すべきだっていう奴って頭悪くね
誰にもコントロールできないやろ


89:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:31:01.12ID:8589F4wN0

>>79
リーダーが必要なんか!?
ジョブズのようなリーダーが


85:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:29:23.58ID:3WW+AlcD0

GAFAM日本支部でさえ新卒にも普通に1000万円出すのに日系はクソ低いからしゃーない


90:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:31:50.52ID:8589F4wN0

>>85
金がないんや…
やっぱりそこなんか…


86:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:29:59.30ID:LGxCKHE10

有能が外資に引っこ抜かれるってんなら逆に外資の有能を厚待遇で引っ張ってくればいいやん


92:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:32:21.08ID:8589F4wN0

>>86
少数精鋭はアリやな
Googleも始めは2人やしな


94:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:33:27.05ID:3WW+AlcD0

>>86
日系の給与体系で1000万もらう若いやつがいたら先輩から1000万貰ってそんな仕事するん?みたいな嫌味絶対言われるやろ・・・
エンジニアに給料ガンガン出してちゃんと評価してあかんやつは放出するってのを繰り返さないとあかん



136:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:44:52.30ID:ygQmc6Y60

>>86
日本人に有能な技術者を使いこなせるわけないやん


91:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:32:01.57ID:G7sfDboad

つか顔本やや青鳥とか
検閲し過ぎてsns特権奪われそうなん草なんやが


95:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:34:18.72ID:/qjXfvZF0

ちゃんと金払う、人間として扱う、正しく評価する
当たり前の事ができない経営者が多すぎるから海外に逃げられる


102:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:37:01.24ID:8589F4wN0

>>95
経営者は気難しそうな印象や
カリスマ性を育てなあかんやもしれん


98:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:35:23.52ID:oG8ZZZSn0

冷静に考えてみればトヨタ以外くたばってるてヤバないかこの国
なんで家電が他国に負けてるねん


104:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:37:34.42ID:8589F4wN0

>>98
ほんそれ
テスラも上がってきてるしほんまヤバいんや


108:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:38:13.00ID:G7sfDboad

>>98
ダンピングやで
政治の弱さのせいとも言える


109:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:39:03.43ID:zQs3gtxz0

>>98
BtoCしか見えてないからそういう感想になるんやろ


100:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:35:47.96ID:p0s0olKw0

多重請負構造なんとかしないと無理やで


107:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:38:00.60ID:8589F4wN0

>>100
一新するにはどうしたらええんや!


105:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:37:53.41ID:zQs3gtxz0

中国みたいにIT鎖国してゼロから育成し直し
真面目にこれやで


110:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:39:08.84ID:8589F4wN0

>>105
アリやな
GAFA排除して自国の技術を育てて外に出せばええな!


113:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:39:25.19ID:G7sfDboad

>>105
それが正解やろな
不正やけど


106:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:37:53.86ID:oCDZ/qzI0

ない
まともに開発できる技術屋がいない



114:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:39:42.04ID:8589F4wN0

>>106
無理なんか… 挽回できないんか…


111:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:39:10.67ID:zL3IEAAV0

GAFAが覇権取ったのは技術の高度さというよりもITでお金儲けできる仕組みを早い時期に作って既得権益化したことのほうが大きいと思うで


117:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:40:47.08ID:8589F4wN0

>>111
そこに付け入る隙はもうないんか…
負のレールに乗っているんか…


119:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:40:52.25ID:G7sfDboad

>>111
で競合他社は買収や
つべとかな
ま、今はそれが問題視されてるけどな


121:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:30.43ID:oG8ZZZSn0

>>111
0から1を見出すてやっぱり大事やわ
日本も後追いじゃなくて革新的な技術を生み出せないかな


115:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:40:11.44ID:oG8ZZZSn0

昭和〜平成初期の日本人と今の日本人が同じ人種とは思えんわ
あの有能達はどこへ行ったんや


125:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:51.86ID:8589F4wN0

>>115
今の日本だと戦後復帰できなそうやもんな
何が変わったんや… そこにヒントがあるかもしれん


142:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:46:09.02ID:/qjXfvZF0

>>115
人ではなく社会が変わったんやろ
当時は世界情勢的に東側に西側の不沈空母として日本が発展することが必要やったからそうなった。
働けば働いた分だけ金は出たし、既得権益が解体されて潰されることもなかった


116:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:40:29.09ID:5B0YhPht0

家電の次は自動車業界が死ぬ模様


123:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:35.83ID:YxRw3mdpd

>>116
あと何年持つんやろか


120:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:07.72ID:XPuC5uwy0

倉本を日本代表チームの4番にする方法は?
と同じことだよ
無理!!


124:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:48.19ID:6pYhUKv90

Winny開発者潰して殺した国が挽回できるわけない
土壌すら変わったないのに


135:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:44:30.72ID:8589F4wN0

>>124
頭硬い人間が仕切ってるのがアカンのか…それもありそうや


126:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:41:53.33ID:U/BRjXW/0

スマホパソコンテレビはもう中韓に追いつけんやろな
まだ勝ってる分野ってカメラ、車くらいか?



131:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:43:39.34ID:G7sfDboad

>>126
アメリカは、というかトランプが許さんってさ
今締め付けしてるやろ


128:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:42:18.11ID:zQs3gtxz0

圧倒的に競争力のある外資をフリーで市場に参入させて地場産業が発展するわけないねん
育成させたいなら市場の保護が絶対に不可欠


140:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:45:35.40ID:8589F4wN0

>>128
難しいな
アニメ産業やったら中国の参入から守るってことやの?


132:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:43:40.69ID:U/BRjXW/0

自動車、製薬、医療機器
この辺はまだ健在やね


143:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:46:37.47ID:9U6IYXxN0

>>132
バイクももうそろそろアカンやろなぁ・・・


133:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:43:45.98ID:9U6IYXxN0

アメリカ露西亜みたいに野生のハッカーを政府が雇うんやで
それか国がハッカー養成学校を作るんや
もち先生は中国から雇った現役ハッカーやで


139:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:45:29.25ID:G7sfDboad

>>133
チャイナは雑やから
ドミニオンみてーに
雇ったらダメや
ロシアかアメリカならええよ


149:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:48:16.40ID:8589F4wN0

>>133
邪道やが一時の恥はなんとやらや!
それで行くしかないかもしれん!


134:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:43:54.04ID:ygQmc6Y60

無理やろ


138:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:45:16.81ID:U/BRjXW/0

命に関わる分野(車、医療、食品など)はしばらくジャパンブランドで戦えそうやけど
時間の問題な感じがするな


148:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:47:53.46ID:G7sfDboad

>>138
外人にも無理でコロナ治療とか辞めるべきやで
治療しに入国してくるやんそんなん


144:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:47:08.20ID:2mbGEmvu0

winnyやら図書館クローラみたいな警察どもの迷惑な告発の根本原因がなくなる気配ないんやから教育とかに投資しようが意味ないで


159:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:50:29.09ID:8589F4wN0

>>144
ITへの適応の遅れを取り戻すんや!


153:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:49:27.27ID:KMk4i6tA0

これからも日本は下請けを続ければええんやで


165:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:52:08.97ID:9U6IYXxN0

>>153
中国も日本の下請けやったのがいつのまにかIT先進国になってたしまた日本が返り咲く日がいつかくるんやで
それまでの我慢やで


154:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:49:57.94ID:SQNZiaNh0

警察の最バカ見てる限りIT先進国とか無理そう


166:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:52:11.49ID:8589F4wN0

>>154
警察の頭が固すぎるんやな!
悪事を働く天才に最高のIT環境を与えるんや!


156:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:50:07.47ID:U/BRjXW/0

カメラはダントツやったけどイメージセンサーとかはもう韓国に抜かれそうやしやばそうやな


157:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:50:23.31ID:PjCvHe8u0

起業する側→SESで人儲けや!
社員→納期に間に合わせなきゃ…
もう無理やで


158:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:50:27.74ID:2mbGEmvu0

なんの根拠もないけど
ワイが生きてるうちに第三次世界大戦が勃発してその前後で日本はなくなるやろなと勝手に思ってる
だって人口減とかITのそれとか諸問題に対処出来なさすぎやろ


162:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:51:32.94ID:DyGfuAeF0

無理やろ
そもそも日本人の得意分野じゃないんやから無理して外国についていく必要ない


167:なんJゴッドがお送りします2020/12/20(日) 04:52:44.82ID:XcYffob4r

ないな




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608404014/
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