あの状態で牟田口が多少頑張ったところで英軍追っ払って進軍できる訳もないんやし割とどうでも良くない?
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:23:57.41ID:XLtf7OObd
そんな状況で侵攻した奴がアホやろ
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:24:27.85ID:FO6CFfTWd
>>2
進行しろって方針自体は別に牟田口が決めた訳では無いんだよなあ…
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:24:29.34ID:LqlCgQl9M
味方10万人殺したってマ?
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:24:42.64ID:BMTyr7HuH
牟田口も作戦を具申する側やから負けの責任とかはないけど言動が畜生やねん
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:24:42.88ID:x6K7/O/kr
牟田口のせいで負けたわけじゃない
日本軍の象徴的な存在ではあるわよね
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:25:03.80ID:uC6p4UDw0
昭和カス
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:25:55.81ID:Vh0av2V8d
牟田口が無能なのは間違いないけどあんな感じのが軍の上層部にはごろごろいたんやろな当時
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:26:15.53ID:p1v9KWx8a
象徴的無能やからしゃーない
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:26:16.95ID:ERoL+maS0
実は参謀部ではマシな方とかいう恐怖
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:26:28.29ID:LQ7C+tzwd
連合軍の名将呼ばわりはすき
12：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:26:46.46ID:a1LY4JaPa
盧溝橋もコイツという事実
13：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:26:52.30ID:kZZcTbQOK
いうて牟田口の名前が普通に出てくるのは
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:27:19.82ID:YNs4dY+M0
牟田口は盧溝橋事件のほうが悪影響かもな
15：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:27:39.21ID:OCt8S//3d
むしろ陸軍海軍ひっくるめても有能なんて数える程しかおらんやろ
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:28:22.36ID:+2SnNijWa
戦犯ではないけどそれはそれとしてこんな奴のせいで死んだ人達が報われなさすぎる
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:29:55.47ID:CqKu0q150
>>16
3万殺して戦犯じゃないは無理がある
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:28:23.68ID:Xp89swENa
藤原もゴミやしな
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:28:36.88ID:uBHOPNCL0
牟田口はずっと反対しとったけど最終的に責任者にされてゴーサインださざるをえない環境になったのは同情の余地はある
ただ言動はあかんな
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:29:41.63ID:41S3PaX90
>>18
牟田口は反対してないぞ
なんでそんな嘘を言うんや?
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:30:12.07ID:VeNrRi1x0
>>18
死ぬ前の俺は悪くないもそうだけど罪の意識がめちゃくちゃあったんかな
良くも悪くも人間的というか
89：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:49:21.44ID:ZJzt913b0
>>18
なにそれパラレルワールド?
19：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:28:39.14ID:UcFFrlzL0
無謀な戦争をはじめてなかなか降伏を決断できなかった日本全体が牟田口状態だったのにな
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:29:33.65ID:/jO9ykNXa
言われてないやろ
物資が足りないで大体片付けられてるし個人名なんてほぼ挙がらんぞ
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:29:43.10ID:88Daw1Ywr
名誉連合国指揮官
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:31:32.29ID:u0GWCfcx0
実際戦犯というには権限が弱い
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:31:50.28ID:X0nq7qrFa
無能だったおかげで戦犯にされずに済むとか凄いよな
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:32:39.87ID:WaXnykYy0
ビルマ戦線なんておまけみたいなもんやろ
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:32:50.78ID:ab5cw1Lz0
大日本帝国のクソさが詰まったインパールの指揮官というだけ
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:33:28.91ID:YcidOH7ra
作戦を認可した杉山が悪いという風潮
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:34:00.46ID:ERoL+maS0
いや、本気で罪悪感あるなら戦後の自分の店にジンギスカンなんて名前つけねーよ
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:34:23.98ID:9o5peabO0
旧日本軍のクソさの代表例扱いはされてるけど日本の敗因扱いはされてないぞ
32：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:34:30.73ID:XUhVchulp
スケープゴートにしやすい無能の象徴だっただけやろ
インパールソツなくこなしても結果負けてたのは変わらんのは確か
33：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:34:46.43ID:uzOqFb65M
こういうやつらの集合体が日本を敗戦に導いたと言える
34：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:34:57.82ID:28MQ/YyJ0
満州ぶんどったアホ関東軍が悪い
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:35:45.26ID:6dTjxD1Pa
真の罪は盧溝橋
36：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:35:54.02ID:GQOW4QSc0
日本って今でもなぜか性格悪い屑が上に行くよな
ワイの企業も課長以上はカスしかおらん
53：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:13.50ID:XUhVchulp
>>36
性格悪くても結果業績上げられるのならまあ文句はないけどな
なんの業績もないゴミなのに上にヘコヘコして相応しくない立場になっちゃってるのはやばい
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:43:15.66ID:ghmfdO730
>>36
当たり前やん
他人をけ落とせる厳しさを持った人でないと組織の長は務まらんわ
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:35:56.47ID:DK7Y3tNf0
石原莞爾みたいな好き勝手やってあげく戦犯にすらならなかったような小狡いやつのほうが問題ある
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:49.47ID:uzOqFb65M
>>37
挙げ句に軍神かのように崇め奉るバカがたくさんいるからな
日本の恥の間違いやろ
38：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:35:59.69ID:aGCR0Lja0
むしろ頑張ったせいで無駄な被害が出たんや
なにもせんと終戦待っとけば良かったのに
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:19.06ID:u9GDscUE0
名将ジンギスカン
40：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:20.83ID:VTdvt1UI0
戦後ジンギスカンハウス経営すんのほんま胸糞
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:35.42ID:zkjXcwSp0
牟田口みたいなのが無数にいたのが問題だもんな
むしろはっきり口に出す勇気があっただけマシまである
43：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:50.17ID:BtEKNGRy0
晩年に言い訳ばっかしてたのがな
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:36:54.51ID:671Y67v8d
満州の権益をアメリカと大人しくわけあってたら今頃日本の領域2倍くらいありそう
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:10.89ID:AUAtosjH0
イケイケやった国民が実は悪い説
46：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:14.78ID:+2SnNijWa
ワイ中学生「トンカツ作戦wwwなんやこのゲームwww」
ワイ大学生「史実かよ…」
58：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:42.66ID:28MQ/YyJ0
>>46
パワポケってそういうの多いよな
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:15.37ID:jrmUE3BcM
牟田口って名字見るとあっ…(察し)ってなるよな
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:22.82ID:qb/exxt50
石原莞爾が良い奴みたいな取り扱いの方がよっぽど謎だわ
あいつが軍中央の統制を無視して動いたのがほとんどの原因だろ
55：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:35.57ID:uzOqFb65M
>>48
ほんこれ
しかも独断専行したのにそれを追認して問題視しない当時の軍部は頭おかしい
61：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:39:33.51ID:CzDOWPfi0
>>48
莞爾は反省して、事変不拡大に動いたから。。。
なお反省して開戦反対派だった上、東条と仲悪かった武藤は中将なのに絞首刑にされた模様。
94：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:50:47.16ID:QSGgE8Mz0
>>48
何でここまで持ち上げられてるのか謎過ぎるな
49：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:26.86ID:rdVNRm+j0
廉也とかいうちょっと現代風の名前しとるカス
69：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:41:57.85ID:VTdvt1UI0
>>49
子供に廉の字使おうかと思って色々調べてる時に牟田口出てきて使うのやめたわ
50：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:28.44ID:av9dSFFqd
戦後の言い訳ならどう考えても戦犯なはずの昭和の天ちゃんもしてたからセーフ
51：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:37:35.96ID:ltRjEg+2d
マレー攻略あたりで表舞台から消えてたら全く別の評価やったやろうな
52：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:13.44ID:qb/exxt50
あと、永田鉄山の高評価もなぞ
54：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:28.14ID:ZvVJnJfi0
でも牟田口って東大よりムズい士官学校首席で出たんやろ?
そんな頭良くてもあんな無謀な作戦立てるもんなんやな
60：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:39:09.68ID:+LUWP8I3d
>>54
逆にいえば普通に考えたら勝てるはずのない状況だったから奇策に走るしか無かったって面もある
65：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:40:14.77ID:uBHOPNCL0
>>54
勝ち目あるならそら普通に計画立てるだろうよ
どう転んでも無理なときに無理を通して道理ひっこめるしかないだけで
だからといってそれした責任ないわけちゃうから叩かれてしゃーないけどな
68：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:41:54.96ID:CzDOWPfi0
>>54
牟田口君の本分は中央の軍政畑だから…
派閥抗争で敗れ前線にまわされたから、なんとしても手柄を立てて中央に戻りたかったんよ。
だから盧溝橋でやらかしインパールでやらかした。
74：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:43:12.78ID:i5dsc2Jja
>>54
敢闘精神が評価される世界やぞ
88：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:49:13.69ID:GERp/8760
>>54
答え
人材不足
56：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:38:39.65ID:uBHOPNCL0
どう転んでも無理なのをやれ言われたときにキチゲ解放するかどうかの差やと思う
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:39:04.13ID:6dTjxD1Pa
インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。
これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」
と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく、余生をまっとうした。
62：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:39:35.49ID:lNTFgoEK0
出世の点数稼ぎだけのために部下の命を軽視するようなクズが司令官やってるような
その状態が敗戦の原因そのものってことじゃね
64：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:40:13.97ID:eKhHEffEd
当時の日本上層部の無能の象徴みたいなもんやろ
こういうの他にもおりそう
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:40:21.64ID:r5thi/eIr
天皇が許されてるのはおかしい
戦争を始めて、作戦も認可して、大衆を煽動した
止められる立場にいながら止めなかった
神格化されてるから天皇には誰も手を出さなかったから天皇が命張って止めてたら戦争が起きてなかったまである
77：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:44:05.63ID:51NIq+250
>>66
立憲君主やと自認してたからしゃーない
そもそも内閣と統帥部の一致した方針に反対できるほどの権限もなかったし
昭和天皇が直接行動したのは226と終戦の聖断下した時だけや
67：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:40:49.77ID:4HSVDTdB0
サムライ時代は上の方ってこんな馬鹿じゃなかったよな?
何でこうなるんや?
73：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:42:58.73ID:CzDOWPfi0
>>67
ジョン万次郎「米国は上に行けば行くほど優秀。本邦は上に行けば行くほど馬鹿になる」
79：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:45:24.87ID:zkjXcwSp0
>>67
天皇を上に置いた無責任体制だから
70：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:41:59.30ID:P2lbBlROd
ハンニバルやナポレオンのアルプス越えといいオスマンの金角湾といいありえないと言われることを成し遂げたら最大級の奇襲になり後世では天才と呼ばれるからね
発想自体はまあおかしくは無い
72：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:42:52.85ID:KTgZrI880
官僚システムが戦争に弱いゴミなんやろ
中国見りゃわかる
81：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:46:24.04ID:ExVSfM4id
輸入できなくなってんだから戦争しなくてもジリ貧ではあった
なんだかんだ今国家として独立できてるんだから仕方なかったとも言える
85：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:47:50.26ID:UEYPd5Dpa
>>81
今独立してるからセーフとか意味わからん理論
90：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:49:33.19ID:6s1duvX1d
>>81
そもそも日本より強者であるアメリカやイギリスに楯突きまくったのがアホとしか
後発なんだから多少の損には耐えて仲良くやっていけばよかったのに外交はどこまでもアホやで日帝は
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:47:13.97ID:2U39O5+9a
毎回言うけど戦後にゴミどもを実力で処断しなかった兵卒こそSSS級戦犯
91：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:49:44.88ID:zkjXcwSp0
>>83
アメリカ様が利用してるからしゃーない
84：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:47:40.98ID:YeFRFxg1M
牟田口ばかり取り上げられて永野修身あたりが取り上げられないのはなんとも
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:49:54.02ID:INwfPZ3x0
正直インパールが勝とうが負けようが大して関係ない
海軍のせいで太平洋戦線が崩壊していたから
海軍の補給の無理解は牟田口どころじゃない
95：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:51:25.32ID:uBHOPNCL0
結果的に利益分けあっとけばみたいにいわれるけど
ああいう交渉事って一度引けばケツ毛まで抜かれるからなんともいえん
戦争した方がよかったと口が裂けてもいえんけど歴史は大抵必然や
100：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:52:57.71ID:Bc/fA4XGd
>>95
そうはならんやろ、あのご時世日本を追い込む必要がどこにも本来はないからな
日本が勝手に喧嘩売ってこん限り
101：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:53:14.13ID:kmSmg09aa
>>95
いうほとあの手の交渉でケツ毛まで毟られた奴おるか?
104：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:54:06.71ID:28MQ/YyJ0
>>95
そうやって交渉はあかんみたいに考えるガイジが多かったからああなったんやろなあ
そもそも戦争やって最後は交渉で終わるのに、交渉はあかん戦争やみたいな理屈ほんまガイジ
96：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:51:26.66ID:Bc/fA4XGd
アッツ島から始まる各守備隊の玉砕劇とまあ規模以外あんまり変わらんよな状況としては
98：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:51:52.24ID:pgHQ/HxF0
栗林とかは有能なんか?
また大陸打通もあれは有能風無能じゃないか?
110：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:55:03.92ID:CzDOWPfi0
>>98
香港攻略で後宮にネチネチされて左遷されたのが勿体ないくらい有能。
硫黄島でも意思統一のために、司令スタッフを一新。くそ有能。
なお戦後、更迭された参謀に、栗林は味方に打ち殺されたと言われる模様。
102：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:53:59.38ID:nMHM0AJiD
牟田口の上司も無能やったろ
103：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:54:04.34ID:Ziz4w8rQ0
山本五十六のほうが酷い日本が惨敗したの半分くらいこいつのせい
106：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:54:23.70ID:1AEMTQ870
BC級戦犯は自分に戦争犯罪の命令下した張本人が裁判で証言しにきたりするケースがあったと聞いて胸糞悪くなったな
107：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:54:31.08ID:2kFy5JqXd
逆に日本軍で有能な上層部って誰よ
109：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:54:54.73ID:Q4BlWaOX0
東條英機って無能風普通じゃね?
111：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:55:05.24ID:a2ThZ+gV0
戦争直前の最後の最後は開戦不可避の状況だったのは事実やけどそもそもそんな事態に自ら突っ込んだことを無視して国を守るためには仕方なかったとか言ってんのはどうしようもないわ
114：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:56:44.41ID:4n71tCbha
大陸打通作戦は成功したんやから完全に油断慢心驕り昂り言語道断やろ
115：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:57:15.05ID:YcidOH7ra
牟田口「やっぱりあの作戦やりたい!」
河辺「愛弟子がやりたいって言ってるから認可」
寺内「河辺がやりたいって言ってるから認可」
杉山「寺内さんがやりたいって言ってるから認可」
天皇「杉山ができるって言ってるから認可」
これで誰も責任を取らないのはおかしい
117：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:58:01.31ID:CzDOWPfi0
>>115
死んだ兵隊さんが責任とったから…
118：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:58:24.21ID:5MMmLQV4a
海軍の神成徳より優秀なんやで
119：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:58:35.53ID:l3N4B1Oqa
ジンギスカン作戦
120：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:58:59.26ID:eJhA6lK+d
ドイツが悪いんや!
ドイツが調子乗ってなければ日本もビビってあんなことはしなかったんや!!
はいドイツが全部悪い
121：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 11:59:24.14ID:1AEMTQ870
ただ勝ち続ければいい。負けたときのことはなにも考えてない。勝つためには周辺諸国や同盟国の事情など考えない。
戦前の日本(とドイツ)ってこういう国だからな
第二次世界大戦に勝っててもどっかで破綻して国が滅んでたわ
125：なんJゴッドがお送りします2020/06/20(土) 12:00:46.24ID:7vtpXvH80
失敗は失敗として過度に恥じたりしなくてええけどちゃんと反省せなアカン
今の体制がちゃんとした反省の元に成り立ってるとは到底思えんけど
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592619788/
