豊臣秀吉とかいうたまたま飛脚捕まえてたまたま道中に家臣の城があってたまたま早く毛利と講和できた男

もし秀吉が黒幕やったら
勝家さんただただ可哀相

>>4
虐めてたからセーフ

官兵衛黒幕説

>>14
官兵衛は完全に過大評価やろ
竹中半兵衛っていう右腕が居たから半兵衛の後釜が欲しい歴史ファンが無理に持ち上げてる

信忠が生き延びてたらただの無駄骨だったやろ

>>16
「たまたま信忠が無駄死にして」もあるよな

格的には
柴田>光秀>滝川=秀吉>丹羽
くらいだったんだっけ?

>>18
明智は全然下だぞ?
話にならねえ

>>18
金柑が一番やろ

>>18
美濃時代ならそうかもしれんが
近畿入ってからは実質的には丹羽長秀が一番厚遇されてるやろ
安土城の普請に馬揃も一番やし、四国攻めも信孝の補佐してるし
柴田は格だけは高いけど、北陸の自治権まで与えられてないし黒母衣から目付3人付いてるし近江には秀吉置かれてるし

>>18
光秀と秀吉が逆
方面軍を任されてる柴田と羽柴がトップ
光秀はあくまで信長の下の範囲でしか動けない

>>18
佐久間おった頃ならどれぐらいや?

信長信忠親子の行動を完全にコントロールできる奴がおらん時点で黒幕説は成り立たない

>>20
ギャンブル仕掛けて勝ったという考えもできるで

家康が金柑煽った説信じたい

>>21
そしたら伊賀越えなんてせんで済む様に計画するよな

信忠生きてたifも面白いな
普通に光秀討伐して織田幕府かな?

>>22
幕府なんかやらんやろ

三英傑の中で秀吉が圧倒的に天才だよな
何の後ろ盾もなく天下人になったの秀吉どけやし

>>24
裏切りだらけの時代に血の繋がりなしに重用してもらえるってすごい
どんな人たらしやったんやろ

金柑さんが根回し下手過ぎなんだよなあ

>>40
細川にシカトされたのかわいそう

>>40
丹後一色氏とか若狭武田氏とかあとは旧幕府奉公衆とかやもんな

【悲報】森長可さん、配下の信濃衆全員に裏切られる

>>49
あーこれは死んだな

>>49
ワイの先祖もりよしなりさんや

>>49
人質連れて逃げた上で全員処刑したり城門ぶち抜いて参上して新たな人質確保したりするのやっぱキチガイの所業やろ

安土城燃やしたのは誰なんや

>>63
信雄「ワイやで」

備中高松城攻めはもうほぼ詰みみたいな段階までいってたやろ

>>64
宮部継潤が吉川元春撃破してたのがデカかった

三大勿体ない城
安土城
高取城
あと一つは?

>>72
能島城かな
水軍の城だから現存してたら貴重だったと思う

>>72
言うほど3大ですむか?
個人的には萩、大阪、名古屋、真田時代の上田もいれてほしいわ

>>72
そらもう名護屋城よ
唐入りのためとはいえ唐津・呼子の奥のクソ僻地に10万人以上住む城下町を作るんやから
秀吉の土木・建築・都市計画の才能ははっきり言って異常だ

秀吉くんはそもそもいくさは小牧・長久手以外負けていないチートやし

>>78 手取川で軍神との勝負見たかった

>>78
小牧も本人参戦する前に地震で有耶無耶になっただけってのか判明しちゃってるからな

お家騒動で統制力が地に落ちていた上杉が柴田を足止めしていたのに、あっさり秀吉に大返し許した毛利って雑魚くね?

>>83
攻めてきてる奴らが勝手に帰ってくれるなら深追いする理由も無いやろ

>>83
秀吉だから半分詰みまで行ってたんやろ

>>83
水攻めの堰を講和で決壊されたからな

>>83
上杉は柴田の足止め出来てたか?
置いてった佐々を攻めたりはしてないやろ

ツートップの丹羽、柴田から名前掠め取って羽柴にしたんじゃないのか?

>>85
丹羽長秀は柴田や羽柴みたいに方面軍を任されてないから
あくまで織田信孝の補佐役
佐久間が追放されてから位が上がった

当主自害させときながら自分は脱出した無能ハゲを許すな

>>100
有楽「三法師を保護しなきゃ(使命感)」

>>100
???「女どもに紛れて逃げ出したろ!」
うーん、この恥さらし

>>100
後追いするから!絶対後追いするから!(迫真)

毛利元就対秀吉みたいよな

>>111
ドン底スタート同士やな

秀吉ってどうやって戦を学んだんやろな
家康は勉強好きやからわかるが

>>119
そらもう実地よ
1見て100を知る天才に不可能はない

>>119
野戦は実地で身に付けたでも納得できるが
城攻め=建築学はどこで学んだのか

>>119
秀吉が学ぶ必要ない
戦に強い奴を家臣にすれば良い
その家臣に恩賞を与える為に稼げる能力が当時最高峰だった

元就生きてたら秀吉の中国攻めがどうなったかね

>>129
元就はさっさと降伏するやろ

信長って家臣に謀反されて討ち取られるとかいう間抜けな最期なのに何でここまで持ち上げられてるんや?
ただの負け犬やんけ
天寿を全うしたのは秀吉と家康やのに

>>136
ドラマ性の塊みたいな存在だからやろ

>>136
後の二人は信長のおこぼれやん

>>136
関係ないわ
お前が天寿まっとうしても負け犬やし

>>136
信長の野望あるけど秀吉の野望とか家康の野望はないやろ

>>136
天寿を全うするより志半ばで劇的な死に方したほうが伝説的やん
普通に明智と合戦して負けました〜ならこんな人気ないやろし

>>136
カエサルってそういうもんやろ
時代を変えたやつは圧倒的に恨まれるんやで

仮に秀吉の帰還が遅れてたらどうなってたんやろ
明智が京で盤石な体制を築いてたのか
代わりに柴田が間に合って天下を取ってたのか

>>137
伊勢の信雄が割と早く動けてたようなので近江辺りでぶつかってたかもしれん
どうにしても畿内の動揺収めるのに当分は手一杯やな

>>137
光秀が討たれたころすでに家康が尾張まで進軍してたからすぐにまた光秀vs家康で決戦ちゃうか?

昨日のヒストリア信長特集で面白かったで
好戦的な破壊者信長というイメージはどこから生じたのか
実際は穏健的で足利家にも敬意を払ってた

>>145
あんなに謀反起こされてるあたり人間性になんらかの問題があったのではと感じてしまう

>>145
髑髏杯で酒飲むような男の何処が穏健なんや?

>>145
比叡山を焼き討ちしたりしたから死んでからボロクソ言われたんだろうな
宗教とかずっと根に持つから

>>145
部下に対しても松永や荒木への対応見るにまずは考え直してクレメンスだったり意外と寛容というか繊細よね

>>145
仏様に使える人たちぶち殺して回ってるのは穏健なんですかね…?

輝元「ワイら騙されたみたいやけど追撃する?」
吉川「断固追撃や!」
小早川「和議を覆すのは信義にもとるやで」
小早川は正しかったんやろか?

>>157
家的には間違いなく正解やろ

>>157
結果的に豊臣のナンバー2の位置に入れたわけやし成功ちゃう

>>157
まぁそこを守ったから五大老にはなれたんやろ

>>157
追撃したら秀吉は天下取りレースには出遅れるけど
彼の勢力は割とそのままなわけだから
普通に毛利が負けて消滅しそう

>>157
豊臣政権下ではよいポジションもらえたから
正解やろ

>>157
どうなんやろね
追撃して秀吉殺した後光秀と手を組んで明智政権に参画した場合豊臣政権での五大老よりずっと高い地位になってそうな気もする

>>157
よく叔父達の意見って二つに割れるんだけどそうすると最終的に決めるのは輝元だろうに
毎回叔父の功績にされるってかわいそうだな

>>157
追撃する軍あるなら
そもそも清水宗治助けにいけるだろ

>>157
追撃しようにも、高松城を囲んでいた堤が切られて周囲は水浸し、さらにその向こうには宇喜多軍が残って待ち構えてるんやぞ
追撃など出来るわけがない

信長は譜代少な過ぎたから部下には優しかったって話あるくらいやしなあ

>>178
公文書で禿げ鼠とか家臣を渾名で書いてるの信長位だとか
家臣を友達レベルに扱ってた証拠

秀吉が優秀すぎて参謀の竹中半兵衛やら黒田官兵衛やら必要だったのかようわからん
片方は四国九州攻めで無双してるからいるかもしれんが

>>185
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

>>185
軍を分けるなら優秀な部下は必要やろう
仙石とかあれやぞ?

漢・前田利家、賤ヶ岳にて柴田殿から羽柴殿へと鞍替え

>>196
そんなことしたのに武断派からも大人気な模様

>>196
そら本部からの出向組で勝家に殉じる義理も無いし

>>196
コネで大納言になった男を許すな

秀吉は明智を破った後で信長の家臣に
「俺は信長(呼び捨て)と違って甘くないから覚悟しろよ」
と書状を回してる
信長は甘いやつという評価で
秀吉がぐう畜

>>197
実際ノッブは甘々やししゃーないやろ

>>197
佐久間信盛「せやろか?」

昔の戦いって歩兵は歩いていくわけやん?
疲れないん?

>>205
普段は粗食で農作業や肉体労働してるから
ご馳走食わせて褒賞与えたら凄まじい働きしてた

秀吉の晩年って言うても前田の寿命が早すぎたのが全てやからなぁ

>>213
奉行連中が徳川の力借りて前田の子倅排除してワイらの地位上げたろやったせいで
パワーバランス崩れて徳川も潰さなやばくねってなって関ヶ原に繋がったからな

秀吉の凄いところは与力含めた家臣団統制してかつ光秀の居場所を把握してたことなんだよな
勝家なんて光秀の居場所わからないから動けませんとか手紙書いてるし

>>214
近畿は秀吉の庭でもあるしな

>>214
そら黒幕やし

>>214
秀吉だけ組織作りや運用が同時代人と比べて数百年先進んでるからな
そら他の大名がいくら束になっても勝てんわ

信長は坊主が嫌いなのではなく
人を救うと称して人を戦場に駆り立てる生臭坊主が嫌いなんやろ

>>221
別にお祈りしとるだけならええでってスタンスやしな
武器を捨てず暴れる事をやめない延暦寺や本願寺さんサイドに問題がある

ノッブと光秀にあることないこと吹き込みまくって関係悪化させてそう

>>230
信長はかなり信頼してたやろ光秀を

寺はそもそも暴れ過ぎやったからしゃーない
畿内壊れちゃう〜う

>>245
根来寺とかいう最先端の傭兵集団

>>245
しゃーない
昔から橋作ったりため池作ったり
地域の中核やったからな

>>245
敵を倒す為に宗教勢力利用したら暴走しちゃって別の宗教勢力使って鎮圧する事態とか頭おかしなるで

実は上杉毛利長宗我部あたりと密約結んでたけどハシゴ外されたとちゃうんか

>>248
明智光秀がか?
本能寺は衝動的な事件と思うけどなあ
あれ?天下取れるやん!って感じの

淀とだけたまたま妊娠させられるのが一番おかしい

>>250
はい逆さ磔の刑ね

>>250
子は他にもいるぞ皆早死にだけど