1：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…
2：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:J5VcLY7y0
誰だよそれ言ってるの
4：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:aRXa1mat0
幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが…
9：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:rBbTZfkxM
>>4
礎のほとんどは息子と孫が築いたからね
家康は幕府作っただけ
58：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5lIojcyoa
>>4
それは家康が凄かったんじゃなくて単に他に幕府倒してまで天下人になりてえってやつがいなかっただけなんだよなあ
政府がどんだけ無能でも代わりになりたがる奴がいなきゃ政権交代はないって今の自民党政権見りゃわかるやろ
5：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:tBZ3ubqjM
出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで
6：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:rBbTZfkxM
武田にボロ負けして不安な家臣に脱糞でその場をなごませた
7：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:LwBOkmD40
ありまくりだろむしろ
8：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:EsfCS8oRa
失敗しまくったけど、それを乗り越えてきたからこそやぞ
10：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:qqBpaO2w0
有能じゃないのに天下獲れたいうことは他が無能極まりないってことやな
11：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:p+MA+JP40
天才のいいところを取り入れる天才
12：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:7uavBBZXa
織田信長の話だけ調べて言ってるんやろな
13：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:vzNb9IXPM
ちょうどいいポジションで長生きできた
それだけ
14：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:n/SC0wrgM
焼き味噌作る名人やから🥺
16：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:aJVK4jeBM
有能な所を見せすぎると直接不利益被った者に復讐されるし直接でなくても嫉妬で見えないとこでの妨害や非協力なんかで足を引っ張られる
19：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Su13h2oL0
江戸時代って300年ぐらいある割には銃は取り上げるわで劣化しただけだし意味ないやん
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果
20：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:b9xHOo400
徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや
24：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:6utfejbt0
>>20
晩年を汚す前に死んだから
26：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Od46otjQM
>>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい
31：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:EsfCS8oRa
>>20
信長が指揮した戦を調べると人気の理由もわかるで
即断即決即応で誰もそのスピードについていけない、人材采配に情報収集や伏線張りも完璧でとにかくヤバい天才や
39：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:2Q0Uj4LT0
>>20
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった
そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった
50：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:3/nGXVRQ0
>>20
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな
21：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Od46otjQM
家康もなにげに子供たくさん作ったんだよな
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ
22：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Z8WBNvEN0
センゴクの続きでコミック乱買うのだるいんご
45：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:3PnnVN6w0
>>22
あの無能風家康が
センゴクラストの「いいヤツから死んでいった戦国時代で最後まで生き残ったワイは一番悪人なんやろなあ…」の家康にどう繋がるかくっそ楽しみやわ
23：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:X1kmeLf40
司馬遼太郎「家康はつまらない男」
25：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:bGXEUZzX0
ソース無し
27：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:2Q0Uj4LT0
なんか無能だらけで、みんなやりたがらず、鼻くそほじって働かず美味しいところ取りしたく
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな
だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな
28：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:fVT4fSD/0
小牧手じゃいい戦いをした、秀吉に勝ってる
30：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9ubCD4AS0
江戸時代が260年あって神格化されてきたので
研究が進めば実像が見えてくるわ
32：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:S1XlJDa2M
今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ
33：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:JTU/04Q+0
今の出世競争の見本みたいな武将やん
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ
34：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Vy5ldPgqa
大河ではよウンコ漏らしながら団子食い逃げしろ
35：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:rn2nGR8Va
あの秀吉に戦で勝ったやん
なお
38：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:IuY65in/d
20年信長と同盟続けて付き合った大名が無能なんか
40：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:izhMUc4X0
信長というと創作のおかげで
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに
74：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:J5VcLY7y0
>>40
肖像画の方も有名なのにな
41：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:xEF4SbXM0
これさ「すごく運がいい」って話がいつのまにか「無能な」に置き換わってるよな
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに
42：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:qQFVWZwI0
嘘つけ
そんなこと言う奴いねえよ
43：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:RqJOaC4z0
近代の発展って凄いよな
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ
44：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:GCqAunZw0
天下とったやん
46：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Kz+LAEV20
戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ
47：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:nLyZMlDE0
まあ最終的に勝ったのは前田利家との寿命競争やしな
53：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:NZ2jN+UDd
>>47
寿命の無い奴は土俵にすら立てんから
もし家康が秀忠と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるし
48：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:iU8hCW470
でもうんち漏らしたよねで全て台無しになる男
49：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:pv0PjAME0
マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」
51：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:boKHtSrhp
他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ
52：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:7/qxTIFMM
運が良かったのは家康やなくて信長だろ
59：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:LaPXIQxP0
>>52
一番運が良かったのは秀吉や
仕えた相手が天下人で上が潰し合いして勝手に天下が転がりこんできた
天下人の器でも無いから天下取った後は暴れ狂って2代で滅亡
55：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:LgubVndna
野戦最強やろ
57：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Jh2R5+2k0
小牧辺りは運も含めて神がかってたぞ
60：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:GAoB0qedd
徳川家康「260年間の平和の世をつくりました」
世界史レベルに拡げてもこれに勝てるやつなかなかいないでしょ
69：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:QownPyuD0
>>60
逆にその間大して発展しなかったって考えたら微妙やろ
61：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:tOMoDE6O0
まぁなにか作るよりそれを継続させるシステム作るのが難しいってのは正しい
62：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:B3p8AFZ00
信長のエピソードって多少盛られてない?
67：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5lIojcyoa
>>62
家康に比べりゃマシやろ
63：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:byh/wqW90
秀吉が死んでからが本当の戦い
上手く立ち回ったわ
俺は家康は好きではないが
64：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:ThrKzCoCd
日本人を弱体化させて身長も縮めたんやから無能やろ
68：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:FtO5BJC4a
戦国って秀吉死んだあとの続編あるんか
73：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:LgubVndna
政争から派遣握ったり統治システムを作ったことに目を向けられがちやけどバリバリの武闘派で戦国大名の結晶みたいな人間やと思う
78：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
江戸システムを構築したのも実質的には三代目か
79：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) 0
むしろ家康なんて研究が進むほど
「タヌキ親父」「じっと耐えてたら天下が転がり込んできただけの男」みたいな虚像が剥がれて
桶狭間から「大名」になるまでの速度異常じゃね?とか
外交駆使して信玄を手こずらせていたり
天正壬午の乱の研究が進むと家康の立ち回りの凄さとも注目されとるし
関ヶ原や大坂の陣が徳川の悪辣な陰謀ってのももはや薄れてきたし
逆にそつがなさ過ぎてつまらないくらいに有能やぞ
99：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
>>79
まぁ歴史上の人物評価は逆張りの繰り返しだでな
綱吉吉宗とかもそやし田沼とか吉良もそやね
82：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:ioanPXMc0
徳川続く下地完成させたのは孫やな
84：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:O6MuVe5mM
小牧長久手はあれ家康有能より秀次無能なだけやろ
あの戦勝ったおかげで逆にピンチやったし地震なかったら家康は滅ぼされてた
113：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:lqs5Hzyo0
>>84
秀吉「三河に向かって家康が追いかけてきたら挟み撃ちや」
秀次「おかのした」
↓
秀次「ひええええ徳川がもう攻めてきてるううう(秒殺)」
池田・森「悠長に城攻めしてたせいでクタクタや…(討死)」
うーんこの
85：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
御三家システムとかいう最終的に良かったのか悪かったのか分からないシステム
104：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:OUtbFINY0
>>85
結果的には大成功や
あれの大失敗は一門の一部を特別扱いした挙げ句に
内乱の要因になり徳川同士の争いで滅亡しましたやもん
こうならずに世継ぎを一人は出したんだから驚くほどの成功や
120：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:xoBxmzar0
>>85
徳川宗家の後継を巡った武力闘争が260年起きなかった時点で制度としては成功やろ
86：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:w/P50XXF0
江戸幕府が長続きしたから有能とか言ってるやつは安倍政権にも同じことを言えるのか
97：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:tOMoDE6O0
>>86
見方によるだろ
長さに価値基準置くのなら長かったやつは凄いってなるわけだし
108：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:yNdfkzgcd
>>86
あの頃は良かったって言える時代を迎えるのは確実やからな
115：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:fbbbhI+E0
>>86
得するやつがいっぱいおったから長続きしたんやで
128：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:DWngx6wa0
>>86
安倍はあれだけの独裁政権作り上げたんやから政治手腕は有能やろ
政治家の能力が高いのと国民にとっていいか悪いかは別問題や
87：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:OUtbFINY0
織田今川武田北条に囲まれて生き延びました
無能か?
132：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:oy2DTTvI0
>>87
織田との同盟が固かったからな東に進むだけや
なお水野は同盟とか言いながら織田の家臣だった
88：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:4mIxB+bZd
家康が突き、秀忠がこねし幕府餅、座りしままに食うは綱吉
89：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:kclR4lPaM
鳥居元忠と別れるところだけ好き
90：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:hqJVshr90
生き残れたから記録がいっぱい残ってて部下のやったことが上司の手柄にならんのやろ
91：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:a8rtvC4Za
健康マニアくらいやろあいつ
93：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:3uBeai7n0
子沢山です
そこそこ長生きします
戦上手いです
江戸作りました
作った政権は250年続きました
無能要素どこ?
96：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:4/eAOv1SM
カメレオンのヤザワ並みの要領の良さ
100：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:kqriq1mW0
ほーんじゃ関ヶ原での勝利はどうなるんや?
109：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:uomPQeTxM
>>100
家康なんもしてなかった派が今は強くなってきとるからな
小和田教授も番組によっては家康は勝ち馬(福島や黒田)に乗っただけと言ってる
101：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9+QH1SwP0
秀忠も有能だからな
102：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9AhdFWmZM
鎖国で発展が遅れた言うけど江戸の時期に海外勢が日本各地で好き放題貿易だの交流だのしてたらいまごろ日本は中国欧米ロシアによる分割統治になってただろう
111：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:OUtbFINY0
>>102
鎖国っていうか幕府以外の海外交易禁止やからな
島津や伊達が勝手に海外と交易しててみろ
17世紀は第二次戦国時代や
103：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:LuV27pH+d
秀忠って遅刻した人やっけ?
106：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:tEQWInvx0
いい加減
誰かがいきなり画期的な方法で全く新しい体制作ったから長期政権ができました
みたいなアホなこと言ってんなよ
鎌倉幕府、建武政権、室町幕府、三好政権、信長、秀吉、徳川数代
ずっと積み重ねていった結果が江戸時代や
112：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9RPWE2vQ0
今川からの独立前後から有能ムーブ街道まっしぐらやぞ
信長より能力値高くてもいいぐらい
114：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:iS0K1MGG0
大谷がマウンドでうんこ漏らしたってギャグ漫画書いたら
後世では大谷はうんこ漏らしってのが常識になると思う?
117：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:1Y2RkexY0
【急募】家康を無能扱いしたい謎の勢力の正体
130：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:md2cF81Aa
ゴマスリ世渡り上手
このスキルだけで戦国時代で天下になった
137：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9RPWE2vQ0
>>130
家康はむしろ織田豊臣徳川の中で一番の武闘派やぞ
133：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:reMb5WYi0
治水とか土木工事とかで江戸を栄えさせたのは有能やろ
139：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:wVU7DMw90
本多正信とか部下が有能やったんやろ
その有能を取り立てた家康も有能でええやろ
142：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Vy5ldPgqa
宗教絡みで友に裏切られる脱糞野郎がおるらしいな
146：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:r60ez/GI0
家康が無能じゃないと株が下がる奴でもおるんか?
159：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:1Y2RkexY0
>>146
明治政府
薩長閥
あ……
148：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:K67DwUNn0
うんちは漏らしてない説が有力だから
176：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) 0
>>148
有力も何も漏らしてないだろ
三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから
149：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:wb1iywE10
家康が真に有能なのは関ヶ原を一日で終わらせたこと
野戦一回で決着つけるなんて当時としてはめちゃくちゃ珍しい
桶狭間から今川滅亡まで8年、長篠から武田滅亡まで7年かかってるんやで
野戦で勝ってもその後滅亡まで何回も仕切り直しながらダラダラ戦い続けるのが普通なのに実質一回で決着つけたのはマジで有能
158：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
>>149
事前に敵を裏切らせていたらしい
169：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9RPWE2vQ0
>>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ
172：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:RfrP48TO0
>>149
今川も武田も単一の国家だからじゃね
西軍は石田三成を頭にした連合体やし豊臣家の滅亡までなら関ヶ原から14年かかるぞ
174：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:0cnRuMiW0
>>149
それは単に石田の権力基盤が弱かったからやろ
あれ家康が負けて死んでても徳川が滅亡するわけじゃないし
185：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:DWngx6wa0
>>149
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか
150：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:NvGWNZOz0
信長も秀吉も家康も人材発掘上手いよね
なんか評価するポイントとか決まってたんやろか
151：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
徳川美術館に家康のしかめ面の肖像画が目立つところに置いてあるあたり
やっぱ本人も相当な戒めにしてたんやろな
152：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
若い女とイチャイチャ
濃いメンツと仕事
後の100万石を築く
天寿を全う
前田利家有能
153：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MxayNlSM0
政権握ったら家康の側近や親族の親藩から外様まで粛清しまくった秀忠もすごい
191：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:EXZXwoXJd
>>153
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで
157：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:oUNXFd390
脳内歴史学者か?
160：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:RWl0vxY10
信長、秀吉が死んで家康大勝利エンドって脚本は中々無能だよな
164：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
実は大坂夏の陣で徳川家康は死んでいたらしい
167：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね?
178：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:6pwaN/Vy0
>>167
綱吉の再評価きらい
結果論やん
170：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:SYz/4EgW0
家康なんか将軍すぐに辞めてるし
216：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:gB+BqUGC0
>>170
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん
171：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:iZECvowG0
だから大河アカンのかぁ
173：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:vyUkbza20
すまん、どうする家康切ってええか?
177：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:oUNXFd390
>>173
ダメ
179：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:RiJPCP+zx
バテレン追放令を出した秀吉がアホ
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った
256：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:RiJPCP+zx
>>179
落ち目のスペイン見限ってオランダ取ったのが良かった
259：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:3d6KvC6j0
>>179
申し訳ないが日本人の奴隷化はNG
180：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:tXAAxsHT0
でも信長秀吉に比べて明らかに残忍畜生エピソードも少ないよね
そこが最後に勝った理由かも
222：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:UpJlycdU0
>>180
まあノッブも世間で言われてるよりは畜生では無かったんやないかって話やけどもね
家康の畜生エピっていうと信康の件とかはどうやろ
183：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
徳川慶喜めっちゃ有能やろ
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!?
197：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:5ccC0CJh0
>>183
慶喜は政治家としては超有能だが武士としては…って感じじゃね
まぁ割と本人の目論見通り初代総理大臣やってたらどうなってたかは興味あるわ
184：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:bNVUJ09MM
まあ日本史で最も過大評価された人間は家康か坂本龍馬やろ
199：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:unbPg5gT0
>>184
その二人なら坂本龍馬やな
教科書から消えるのは草
200：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:6pwaN/Vy0
>>184
家康は正当な評価やろ
神話時代の人除いたら龍馬やろな
186：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:SOES5JG80
運だけなんか
187：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:/NPiUuvr0
地味に秀忠再評価されてるよな
西田敏行秀忠好きだった
188：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:unbPg5gT0
昨日テレビで徳川家康実は夏の陣で死んでてそれ以降は影武者説やってたわ
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや
189：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:6pwaN/Vy0
三方原の時に小豆餅食い逃げしてババアに捕まってお金取られた話は史実なん?
194：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:IVrdzjPld
うんこ漏らした事があるという事実がなんg民に親近感をもたらした
201：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:SOES5JG80
一般も漁夫の利やうんこ漏らしたイメージなんかな
206：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:3d6KvC6j0
石田三成と毛利輝元がくっそ無能だとでも?
215：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:0cnRuMiW0
>>206
毛利は実際滅んでないし
石田に歴史がなかったから負けただけなんだよな
207：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:V0gsC44p0
有能やったらうんこ漏らした時もっとマシな言い訳するわ
212：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:0cnRuMiW0
>>207
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ
208：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) 0
家康が海外への備えを考えてなかったって
信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで
210：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
ほならね?家康以外に日本を統一出来たやつおったか?
211：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:unbPg5gT0
石田三成は性格がね…
217：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:4AKZMYvn0
親藩譜代、参勤交代あたりは政策的に有能やと思うんやけどwww家康でしょ?たしかw
251：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:e6f3G6S3M
>>217
参勤交代と同じようなことはすでにどこの国でも当たり前に行われてた
江戸幕府はそれをはっきり制度にしただけ
219：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:L8ID2+3ad
無能ぷりをうまく表現出来てる松潤
226：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:unbPg5gT0
>>219
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる
227：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:6pwaN/Vy0
>>219
ただただ無能で嫌な奴なんですが
221：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:8F25NHcRa
江戸幕府を開いてさっさと次に職を譲って隠居したのはめちゃくちゃ有能やん
223：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:SYGGGyyuM
農民は生かさず殺さずの精神で250年どころか今日に至るまで日本の基盤を造った男
228：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:MBaBiE4L0
ヨーロッパよりも清のほうが怖くね?
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや
235：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:0cnRuMiW0
>>228
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ
241：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:lqs5Hzyo0
>>228
ただでさえクソ広い土地の管理ダルいし服属させた方がコスパいいって考えなんやろ
朝鮮はモンゴルの時も第何次侵攻までいってやっと征服でしたし
海を越える日本はなおのことや
231：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:eYokeSNGd
秀吉の孫国松(8)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
8歳児を斬首とか正気かよ
246：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:lqs5Hzyo0
>>231
秀吉はたしか浅井の息子をクッソエグい殺り方したんやったか
234：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:SYz/4EgW0
駿府城に家康が育てていた蜜柑の木が今でもあるけどその蜜柑がイチゴくらいのサイズで草 
家康の無能を表してるよな
247：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:vyUkbza20
>>234
ワイの金玉のほうがでかいからワイの勝ちや!
249：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:/NPiUuvr0
>>234
あれ紀州のやつやん
236：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:xoBxmzar0
別に家康だって自分と子孫の政権が未来永劫続く保証がどこにも無いなんてことは百も承知やし260年先の政体転換に責任持てる人物なんて世界史全部見渡してもおらんやろ
239：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:OWSzQoHRd
有能すぎても狙われるからそれでええんや
243：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:unbPg5gT0
鎖国続いてたら日本ってどこまで徳川幕府やったんやろ
263：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:OUtbFINY0
>>243
限界まで続いたと思うで徳川幕府
もう30年や40年早く開国強要から倒幕されてもおかしくねえし
だっておめえ維新から50年経たずに第一次世界大戦やぞ
248：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:Tk8sZR/Y0
センゴク外伝って大坂の陣までやるんかな
250：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) 0
だいたい「二百数十年後のことを見抜けなかった家康」を責めたところで
息子の代で天下失っとる信長・秀吉より
レベル高すぎて草なんだよなぁ
252：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:h/pG6Lf50
後北条氏はどう考えても有能やったと思うんやけどな
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん
266：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9ubCD4AS0
>>252
北条は版図を北に拡大していたので江戸に本拠を移す予定だった
秀吉は奥羽での反乱に備えて家康に江戸を本拠にするよう指示した
253：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:1Y2RkexY0
ギャーギャー騒いでる人は高瀬弘一郎の本でも読むんやで
254：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:/06TGL650
とりあえず信長と秀吉が死ぬある程度前あたりからキチゲェ発揮しすぎるんだよね、
それ一番言われてるから
258：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:KStEHPw5a
本能寺家康無関係説を前提にすると本能寺後のムーブが勢い任せ過ぎて有能
あ、信長死んだァ!→うおお三河帰るぞおおお!→あ、アナ雪死んだァ!→しゃーないから旧武田領切り取るぞおおお!
262：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:lszG8TRn0
家康はうんこ漏らしたエピソード擦られすぎやろ
265：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:apfeRskAa
信玄に次ぐ戰上手とかいう話は
268：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:EDrJ6rQY0
敵勢力に近かった嫁と長男を切ってる決断力だけでも戦国のリーダーとしてかなり有能
271：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:iLCkUBdW0
ちゃんと自分の敵は徹底的に族滅させたから有能やろ
274：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:9gtMgE3ga
地震来てなかったら秀吉にやられてたな
あれは運良すぎ
276：なんJゴッドがお送りします2023/03/02(木) ID:EIhlCqqm0
江戸埋め立てて幕府開いただけでも充分やん
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677715425
