日本人「その戦いは諸葛亮孔明と呂布が戦った戦いでぇ…」←日本人なのに詳しすぎる理由

諸葛亮孔明って呼び方も正しくない
諸葛亮か諸葛孔明どっちかや

>>6
正しいぞ

>>6
そんなの承知の上で全部書いてるケースが大半やで

>>6
これ

>>6
イキリの鑑

呂布が諸葛亮と組んでたら天下取れたかな

>>11
無理やろ

>>11
元々話聞かないんだから誰といても無駄やろ
逆に言えば陳宮の言うことをちゃんと聞いてれば荊州手に入れてるのは呂布でもおかしく無い

>>11
陳宮「無理やぞ」

孔明は献帝と同い年やぞ

>>17
はえー
初めて知った

この頃の中国は苗字が2文字な人物が多いのなんでなん?
今一文字苗字ばっかや

>>18
多いか?
たぶん今の中国のが多いぞ

>>18
言うて諸葛と司馬以外出てきたっけ?

>>18
ワイは中国の知り合いが仕事的に多くてかなり関わってるけど2文字苗字おらへんわ
劉姓は多いけど諸葛とか司馬とか見たことない

>>18
吉川三国志の孔明登場くらいの時に2文字苗字は珍しいとか書いてなかったか

呂布は向こうじゃ人気なかったのが日本で人気出たから逆輸入されたとか

>>33
そもそも歴代の中国で名将扱いされてるのは後漢時代の皇甫嵩やしな

兀突骨とか実際居たの?

>>35
南蛮の変な名前のやつはだいたい創作やで
孟獲は実在する

関羽はいうほど人気ないってマジ?

>>38
関帝廟がある時点で察せるやろ

>>38
神様やぞ

>>38
人気はある
人気ほどじゃないのが実力

>>38
向こうのレストランとか入ったら大抵関羽の像置いてあるで

諸葛亮孔明とかって呼び方むずむずする

>>42
間違った呼び方やしな
知識ないやつが言うとそうなる

字名とかいう謎文化
日本にも伝来はされてて現代の一般的な名前は基本的に字名なんやっけ?

>>47
昔は諱はあったな
時代劇なんかだと今で知られてる名前と違う名前で呼び合うやつ

劉姓はエリートなんか?

>>58
元を辿れば劉邦の縁者に繋がるんやろ

>>58
劉性は皇族やで

>>58
そら漢王朝やし

>>58
日本でいえば藤原姓や

史実厨とかいう見てきたかのように語る奴

>>70
そもそも「史実」は無い
正史=史実ではないからな
勘違いしてる奴が多いが

土台は三国演義を吉川英治が日本人にも理解しやすく細部を適当に変えて小説化したことやろ
元々の三国演義は妖術が飛び交う非現実的な描写満載の中華ファンタジー小説やったから
そのままでは日本人には合わへん代物やった

>>78
言うほど飛び交ってないけどな

>>78
南蛮パート好きなんやがな
後期の清涼剤

中国の歴史ってバカみたいに面白い
世界の全てを詰め込んだ感じするもん

>>80
ちゃんと記録残してるの偉いよな

天下分け目でも何でもないのに
ちょっと山に登っただけで2000年後まで無能の象徴みたいに言われるの可哀想

>>88
無能の象徴は劉備の息子のほうが有名だからセーフ

完顔阿骨打
これ初見で読める奴0人説

>>91
なんでモンゴル人や満州人は転写するんやろな
下手にカタカナにされるより読みやすい気もするけど

裴松之「このエピソード信憑性ないけど簡素すぎるから付け加えとくぞ」

>>93
そもそも信頼できるの陳寿のとこだけよな
呉書とかめっちゃ怪しい

三国演義の赤壁の戦いの時諸葛亮が妖術で東南の風を起こした話を
吉川英治によって科学的知識に基づいて天候の変化を予測した諸葛亮が
あほな呉の群臣に納得させるために妖術を起こすふりをしただけって解釈に変えたことが
現代日本人の諸葛亮人気にかなり貢献しとるんちゃうやろか?

>>104
南蛮人の生贄のしきたりも人の頭の形の小麦に肉を詰めて饅頭にしたというエピソードもあったな

時代劇で例を挙げると、時代劇『遠山の金さん』の主人公で、実在の旗本である遠山景元の場合、諱は「景元」であるが、劇中においてこの名で呼ばれる事はなく、諸大夫に叙され左衛門少尉を名乗っていたことから「左衛門尉さま」、あるいは仮名である「金四郎」(さらにこれから派生した金さん)の名で呼ばれる訳であるんや。
だが戦国時代では、官職名ではなくあえて諱で呼び、さらに敬称をつけずに呼び捨てにするのが、最上級の敬意を表す事例もあるので、日本の歴史上、諱で呼ぶのが常に礼を失する行為であったわけではない[8]んやで。

>>109
まあ中国の字(あざな)って
官職名ちゃうねんけどな

>>109
サンキューwikiニキ

>>109
サンガツwikiニキ
信長!
とか呼び捨てにするのが最上級の敬意なんかい…

>>109
暴れん坊将軍で吉宗が大岡越前を忠助って呼んでるのはおかしい

陳宮が最後まで呂布に従った理由はなんなんや?自分の言うこと聞かん殿様なんて見限るやろあの時代

>>121
いうほど時代か?呂布叩かれまくったんやろ

>>121
高順「従ってないぞ。アイツ嫌い」

劉禅再評価は確かにされてるが成漢よりマシや五胡十六国時代の君主より害がないだけマシみたいな褒められ方やったな
もしかしたら無能ではないかもしれないが有能な点もないという感じ

>>123
平和な時代なら無難に治めてたやろね程度よな

>>123
会社は潰したけど倒産夜逃げにならんよううまいこと任意整理で廃業で処理したを
有能と呼ぶかどうかやろな

三国志は英雄不在やったからだらだら続いたのか
それとも英雄がいっぱいおったから続いてしまったのか
ワイの中で二つの意見が揺れとる

>>142
まあ身も蓋もない事を言うとネット上では主流の英雄史観がそもそも現実に即していない

>>142
英雄不在やぞ
魏の武将の中にまともに大軍指揮できる能力ある奴おらんし相手どうこう以前の話

縁故採用戦下手内政片目おじさん←こいつが魏を代表する猛将みたいなイメージになった理由

>>155
だいたい光栄のせいやろ

司馬氏の生命力って半端ないよな石氏なんて確かに族滅?されたはずやのに

>>160
それは石氏が司馬を殺しまくったからやろ
しかも蛮族やから族滅させるのに躊躇もいらん

正史ガ〜言うけどその正史すら陳寿の主観入りまくりやからな

>>165
でも正史以上に詳細な史料なんて無いからな
基準にするのは当然の話

>>165
そらそうやろ

五虎大将軍で有能なのが趙雲と黄忠だけなのって劉備って人を見る目ないんちゃうか

>>178
そいつらを偉くしないと他所者の馬超が一番偉くなっちゃうからな

三國志板では劉備が優勝するにはどうすればよかったのかという議論は黄巾の乱で曹操が死ななかった時点で無理だったという結論で終わったぞ

>>179
孫呉が中国リーグを制覇する道筋はないんか

>>179
それよりも曹操が統一に失敗した無能さを考察する方が建設的やろ

スリキンおもろいなぁ
見たことない人はぜひ見て欲しい
Amazonプライムでも見れるし

>>185
諸葛亮イケメンすぎやろ

陳寿「賈?好き」
裴松之「賈?嫌い」

>>188
ワイもカクが一番好きやな
典韋と曹昂殺しても魏の重鎮になれるレベルの人物やし

昔は演義嫌いやったけど火葬戦記の日本無双でホルホルしとるミリオタ国士様を見てからは
演義って十分良心的やったんやなと思い直したわ

>>189
反三国志「せやせや」

中国だと家康が人気なのが面白い

>>195
中国人が貞観の治開元の治と持て囃す理想の時代を250年も続けたからな
そりゃ格が違いますわ

1(右) 黄忠
2(遊) 馬超
3(一) 関羽
4(左) 張飛
5(三) 趙雲
6(中) 魏延
7(二) 姜維
8(捕) 王平
9(投) 馬謖
監督:劉備
ヘッドコーチ:孔明
これはV9やろなあ…

>>199
なおレギュラー以外の選手層

三国志演義が執筆されたのは明の時代
江戸時代から講談の題材として日本人にも親しまれたんやで

>>216
ただ三国志が題材の戯曲とか
少なくとも人気があって定番化して現代に伝わってるものは一つもないし
”人気があった”とはいっても現代ほどではなかったんちゃうやろか?
文楽歌舞伎でよくある題材は圧倒的に源平と太平記と戦国時代やな

日本人「孔明はパリピでぇ…」

>>217
英子かわいい

職も呉も先に中原押さえられた時点で勝てんわ。濃尾平野押さえた織田に甲斐や越後じゃ相手にならんのと同じ
なぜ天下を取れなかったのか考えるなら袁紹くらいじゃないとあかんな

>>222
孟子の一節ですべて説明できるで
天の時は地の利に如かず地の利は人の和に如かず

魏延はなぜ裏切り者扱いされてしまったのか

>>226
顔がね・・・

>>226
後頭部のつくりが良くない

関羽とかいう頑固で無能な戦馬鹿が過剰評価されてる理由は?

>>228
義に厚いから
関羽は商売の神様や、商売人は必ずしも有能である必要はないねん、でも信義がないといけない

蜀とかいう強奪軍を許すな

>>230
呉とかいう蛮族め
大義名分いってみろ

>>230
呉が関羽の背後を襲ったとかグチグチ言うとるけど
劉備一味の楊懐高沛の闇討ちから始まる蜀獲りの方が遥かに卑劣よな

関羽も演技みたいな超人ではなくともそこそこ有能やったとは思うけどな。逆張りで無能扱いされるが
荊州は関羽の無能さというよりあそこで関羽を出さざるを得ない劉備勢力の層の薄さと地盤の弱さが悪い

>>245
層が厚かったら孔明に荊州任せる事も出来たしな

>>245
龐統が生きていればな

日本人「応仁の乱…?」

>>251
歴史学者「応仁の乱…?」

ワイエリート「高所に布陣するのは兵法の基本」
中卒「ダメです」

>>253
中卒&文盲

黄忠が夏侯淵殺したのはガチなんやっけ?

>>255
これのせいで三国志14の夏侯淵に猪突がついててぐう使いづらい

>>255
ガチやで
漢中奪われて統一まで遠のく大失態なんだから馬謖や関羽なんかよりも酷いやらかしや

>>255
夏侯淵はガチ戦犯
てかよう見たら曹操は曹操以外の将軍がショボ過ぎる