WARへの批判って殆ど「ワイの感覚と違う。こんなの間違っているに決まっている！」だよな

わーw

>>5
ほとんどの人間正式名称知らない

ポジション補正がすごい
ショートやとマイナスつくヤツおらんのやろ

>>6
倉本「ん?」

>>6
倉本藤岡木浪エスコバーと何を見てきたんや

まあセイバーメトリクスって宗教みたいなものだからな
今までの野球の世界観をぶち壊してくるから
事実を受け入れられない奴が多いのも仕方ない

>>7
旧指標の方が宗教っぽい

0を下回ったら叩かれてるけど実際は換えが効かないところ

>>8
それも「叩いてる人間がおかしい」やろ
まれにそのポジションで代替基準の選手すら用意できないアホ球団もおる

昔は2013年のWARランキングで鳥谷が1位とかおかしい!とか散々言われてたが今となっては当然やろとしか思わん
慣れって凄い

>>13
ショート平均を大幅に上回る打撃力とショート平均を大幅に上回る守備力の鳥谷と
レフト平均をさらに大幅に上回る打撃力と大幅に下回る守備力のバレンティンでは
まあギリギリ鳥谷が勝つのも感覚的に理解できる

一軍の平均的な選手ラインであるWAR2.0を下回ってる人間は起用する価値がないとか一部のなんJ民が吹聴してるけど
じゃあ大体平均ラインのOPS.730の選手はうんこなのか?防御率4点台少しの投手はうんこなのか?って言われたら違和感あるやろ
その球団に平均レベルの選手がいないことも多々ある

>>14
そもそもWARの定義「WAR0.0の選手は金銭トレードなどですぐに確保できるレベル」はWAR発祥のMLBの人流が活発だからこそ成り立つわけでな
鎖国状態のNPBじゃ全然成り立たんよな

メジャー指標で目立たない選手を評価するんに使ってほしいんやが選手を叩く為に使うやつばっかなんが嫌い

>>16
それはそいつを叩いてくれ
セイバーちゃんは悪くない

>>16
こういうのほんまに意味わからん
防御率や打率で選手を評価したり批判するのがよくてなんでセイバーだと許されないんや

>>16,29
わかる

なんJ民ってデータで判断するんじゃなくて
まずこの選手は好きだ嫌いだって感情論があってその感情論に見合うデータを探しに行くよな
そら指標なんてマナーなものも含めたら腐るほどあるんやから1つくらい自分の感情論に合うものがある

>>19
合うものがあるから好きになるんやろう

>>19
これやな

MLB公式が指標厨のことをただ一言でナードって煽ってたのは覚えてる

>>25
数値の羅列見てよろこんでるやつなんて興味ない人から見たら時刻表見て喜んでるやつと同じやろな

野手はまあ100歩ゆずっても
Pのあれがねなんか肌感覚とあわんくなるし
野手にしてもOPSほどしっくりこんし
なんかもうちょい上手いことやれるモンあるんちゃうのおもてまう

>>27
OPSとかいうガバガバな算出方法から恵まれた有用性を持つ指標

>>27
一番感覚と合致する投手指標は小松式ドネーションだから

どうやって算出してるかわからん数字を頼りにしてるのって危なくね?
自分で計算した結果こうなりましたっての理解して使ってるならええけどデルタの匙加減ひとつやん

>>29
オリジナル指標作って「この指標はこうだから正しい!」って主張してJ民にバカにされる未来しか見えん

WAR ウォー
UZR ウズラ
OPS オプス
WHIP ウィップ
やな

>>40
ウォー
ウザル
オーピーエス
ウィップ
だな

あくまでポジション毎の相対評価でしかない
例えば5球団のセカンドが倉本で広島のセカンドが菊池
5球団のセンターが全盛期柳田で巨人のセンターが全盛期松井だと
松井のほうが遥かにチームに貢献してるにも関わらずWARとしては菊池が上回る事になる
この時点で欠陥

>>43
「松井の方が遥かに貢献しているにもか関わらず」←これただの主観やん

>>43
遥にチームに貢献してるがただの印象で草

セイバーは数値化出来る所だけを数値化してそれなりに有効な指標だから使ってるだけやで
数値化出来ない部分で誤差出るのはしゃーないのにセイバーを絶対視してる奴はわかってないんや。

>>45
もちろんセイバーメトリクスにもまだ数値化できていない部分は多々ある
だけど例えばOPSとか、
打率より明らかに得点との相関が高くて文句のつけようがない指標を「よく分からないから」みたいな理由で一蹴されてきた風潮が嫌なんや
最近はOPSくらいなら受け入れられてきたけどな

ありえん話やがこんな数値をプロが参考にしようもんなら野球界は終わる

>>48
謎理論で草

アーロン・ノラ(2018)
rwar 10.2
fwar 5.5

>>53
そら失点率ベースとFIPベースのWAR一年で比較したらそうなるよね

鳥谷が由伸級って言われて蓋を開けると平凡とか言われてたけど
全盛期だと余裕で鳥谷のがWAR高いんだよな

>>55
まぁ外野とショートやし

>>55
ショートっていうポジションでフルイニングで出て
且つ平均以上の打力を残して高い守備力を持った選手がチーム全体でどれだけ居るか考えたらそんなもんよな

代替選手って大抵WARマイナスだから代替選手風情に収まってる気がするから変えたところでWARプラスになるか疑問なんやが

>>68
NPBが守備型の選手の評価低すぎるだけや
WAR0のラインは意外と低い

20年デルタのWAR守備補正アップデート
捕手+18.1→+18.1
一塁-11.0→-14.1
二塁+6.9→+3.4
三塁-4.4→-4.8
遊撃+4.8→+10.3
左翼-8.9→-12.0
中堅-1.0→+4.2
右翼-4.4→-5.0
指名-12.0→-15.1

>>73
中堅、おかしいだろ

>>73
今まで最高としてた物も変わってくるんだからセイバーを絶対視しちゃいけない所以やろ

>>73
感覚的にはセンター高すぎサード低すぎ
いくら一塁手とは言えDHとほぼ変わらんのも納得いかん
これって何を元に産出してるんや

>>73
セカンドよりセンターが上になったんか
まあこの時点で完全指標扱いはまあ無理やね

>>73
そもそも補正てなんよ

補正値やそもそもの数式に論理的に説明出来ない所があるのも原因やろ

>>76
過去の統計で相関があるで十分やない?
実際理論的に証明されてることなんてスポーツでは少ないやろ

>>76
そんなこと言い出したらOPSだって
なんで出塁率と長打率出すん?明確な根拠は?足して出来た数字になんの発展性があるん?とかケチつけられちゃうよ
OPSはただ足してみたらなんかめちゃめちゃ打撃力と相関のあるいい感じの数字できたってもんやろ

>>76
こういうアホって大学で何を学んでんの
文理関係なくまともな大学なら統計なんてやるやろ
相関性がある時点で有用

WARの考え方自体は別にいいけど補正はおかしいわ
例えば坂本がファーストにコンバートしたら守備力は変わらないのにマイナス補正かかるんやろ?

>>103
そらその分UZRは上がるからな
だから結局WARは変わらん
そのためのポジション補正なんやで

>>103
ショート守れる坂本が一塁やったら傑出した守備利益産みそうやが

>>103
貢献度の話だからな
能力を測る指標じゃない

>>103
ショート守れる人間をファーストで起用するガイジ監督が居るだけの話にしかならん
そもそも守備で大きく差をつけられるポジションがショートなんだから

>>103
これ

>>103
ガイジやろこいつ

相手が何も言ってないのに勝手にキレ散らかしてるような奴らが選手の叩き棒に使ってるから

>>105
それで憎むべきはそのガイジであってセイバーメトリクスではない

2017年サファテのWARが3以下だってのが納得できん

>>121
そら70イニングそこらなんやから当たり前や

>>121
どんなにいい投手でも救援投手なら投げて70イニングやん?出場しなきゃそもそも積み上げられん

warも変動するのに
戦闘力みたいな感じでwar高いやつ使えっていうのがおかしい

>>125
それもまたその主張してる奴がガイジやな
WARはあくまで出場した範囲の貢献しか測ってないから
代走で出場して盗塁1個決めた選手は、スタメン出場して4打席凡退した選手より絶対的に価値あるよねって言われたら
いやいやもう少し出場機会与えろやって思うわね

鳩山由紀夫「数字にこだわりすぎるとつまらんくなるから程々にな」

>>137
有能ただ何故政治家になってしまったのか…

MLBにかぶれてリリーフの補正値低いのもおかしいよな
マイナーから100マイル越えの投手ワラワラ湧いてくるMLBとは環境が違うのに

>>144
こういうガイジは先発だって同じだとは思わないのか

>>144
単にそれは150イニング抑えてる先発と50イニング抑えてるリリーフの価値が等価なわけはないから

7勝12敗(防御率2.45)の投手はwarマイナス5やろ
そうならないのは欠陥の指標

>>150
それは逆に勝ち数っていう指標が
「選手の能力を見る指標」としてはあまりにも不完全ってことの裏付けやろw
勝ちはそういうもんとしてみんな見とると思う

WARが悪いんじゃなくてDELTAの補正がおかしいしコロコロ変わりすぎて何とも言えない
例えば村上と近本が新人王争いと言われてた年に
なんJでは村上のほうがWARが高いから新人王で当然だと言われた
その2か月後にDELTAがシレっと数字変えて近本のWARが倍になって村上より上になった
こんな大幅に変わる数字で議論しようがないやん

>>154
せやね
完全指標扱いで論じるガイジがアホなのは明確やね

WARというかセイバーメトリクスに関する最大の嫌悪は数字遊びに偏った奴の割合が増えたことやろ
識者ぶった素人が上から目線で語ってればそら嫌悪感湧くわ

>>156
デルタが守備評価でポジション補正だしてることしらないで批判してるやつのが恥やろ

>>156
こういうやつ結構いるけどセイバー関係なくそういうのはいるんだけどね
打率防御率守備率絶対視して識者ぶってるのとか今でも素人の打撃理論投球理論でフォームやらの駄目だし上からしてるやついるだろ
セイバーは〜とか言ってるやつの批判は大抵的外れ

指標やデータを出してきて、その結果の数字だけを見てああだこうだ言うけど、それは中高生でもできる遊びよな
実際は自分の頭で考えて、分析をし、他人に説明できて初めてデータや指標と言うのは意味のあるものになると思う
指標やデータは使うものであって、それに囚われていてはダメなんよな

>>160
ドラフトとかもそうよな
指標とかだけど決めたらスカウトいらずでAIでええやんってなる。

>>160
なんJなんてバカしかいないんだから中高生レベルの議論で上等やろ

>>160
指標を与えられたままに戦闘力みたいなものとしか捉えてない人間はアカン
よく言われるBABIPだって元の意味がインプレー打率だってこと知ってる人少なそうやわ
もう高い低いでしかみられてない感じ

.250 5 20 OPS.650 UZR+20のショート
.330 30 100 OPS.1.000 UZR−20のレフト
今まではUZRとか隠されたら間違いなく後者が評価されて前者は評価されてない
セイバーやWARがあるおかげで評価されるようになった

>>166
NPBではそういう評価に全くなっとらんけどな
打撃専の外人に大金払ってるやろどこも

>>166
後者はそれだけ打てたらDHなら指標も前者よりよくならんかな
言いたいことはそういうことではないんだろうけど

PSって指標じゃ測れんよな
過去のPSの成績が判断の基準になるかもしれんけど
監督が調子とかそのへんを見極めて起用考える必要ある。
何がどうなるか分からんからPS面白いんだけど

>>183
いやそれに関しては野球が運ゲーなだけや
例えば田中将大はPS強いと言われてたけどBABIP滅茶苦茶低い確変だったし

このデータは一部参考になる部分はあるが野球ド素人のなんJのガイジが使うな
これに尽きるやろ

>>185
セイバーを使えないのは野球素人だからじゃなくて頭が悪いからに行き着くと思うわ
セイバーメトリクスって数学やし…

年俸決めるなら過去の実績でなんら問題ないが監督がデータから本当に知りたいのは次の試合で選手が活躍するかやろ
予測において過去しばらくの記録を単に平均化した値がどれだけ通じるのか?ってのはむしろその分野の人間ほど怪しく感じるやろ

>>187
選手なんて成長も劣化もするもんな
歳とったりさ

去年の楽天とか今年のロッテみたいなwar1位なのにBクラスみたいな事あるのがね
結局突出して高い奴居ても勝てんやん

>>195
そら野球は運が絡むからな
この要素はどうやっても予測も補正もできんし

楽天は試合運びが下手ってことなんか
Bクラスやったけど選手の指標はええんやろ

>>206
運が悪い
デルタのアナリストもそう言う判断

>>206
運や

uzrがうんこ指標やん

>>216
ホームランキャッチで爆上げするんやっけ?

センターの守備補正が高すぎるとは思う
トラウトは打撃では傑出してるけど守備はマイナス寄りの平均なのにWARだとほぼ毎年トップやし

>>218
そら打撃が傑出してるからや…

>>218
守備が平均寄りで打撃が傑出寄りならそら高くなるやろ…

運ガイジワラワラで草
都合が悪ければ運で逃げれるってこれもう無敵の人だろ…

>>223
それは受け入れてもらうしかないわ
どう理論的に計算しても野球は運の要素がたくさんあるスポーツやねん
2年目のジンクスの正体も大多数は一年目運が良かったからやし

>>223
warは運を排斥した統計だからwar通りにいかなければ運が悪かったで翌年の順位予想の上位に据えるだけ
あとは勝ちパ酷使してるチームはwarの数字より順位上がる
それやったチームは低迷するのが既定路線やが

セイバー指標は今の成績にケチつけるものじゃなくて未来の予測用として使われるに留まるべきだと思う

>>229
いやむしろ未来なんて誰もわからないんだから現在を評価するための指標やで

セイバー厨ご自慢の横浜と楽天が低迷してていい気味だわ
数字でスポーツを操ろうだなんて人類にはまだ早すぎる

>>248
楽天はともかく横浜はセイバーメトリクスの識者の面被ったただのケチだからな

>>248
楽天が低迷…?

おまけにプロ野球はデータを見てないとか言い出す知的障害もおるもんな
自分が盲信している怪しげなデータをプロも信じろって感覚が笑える
後からデータ出てくれば、今までそんなこと全く言ってなかったのにそのまま盲信するし

>>249
でも工藤は9番に得点圏走者数一番多く回るような打順組んでたで
ほんまにデータみてるのか疑問に思うのはそら当然や

UZRは主観入るのがなぁ

>>250
いうて研究論文とかでも明らかにやべー外れ値とか明らかにやべーからって主観で排除したりはするからなぁ

嘘を付くのは数字ではなくて人間
でも叩かれるのは人間より数字なんよな

>>253
選手は数字だった…?

守備補正と中継ぎ軽視がおかしいんだよな
このあたりのバランス変えればいい