1560 桶狭間で今川義元討ち死に
1562 三河で松平元康が独立、遠江で国人衆の大量離反が発生
1567 武田家による駿河侵攻開始、駿河陥落
1569 最後に残った掛川城開城、滅亡
2：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 07:59:40.16ID:AJC7EAXA0
一瞬でボロボロになってて草
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 07:59:50.93ID:AJC7EAXA0
法度とか作って真面目に国を治めていたのに
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:00:06.79ID:AJC7EAXA0
所詮、力を失った戦国大名なんてこんなもんよ
5：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:00:47.27ID:Go00PJmg0
武家社会って裏切りだらけだよな
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:02:29.87ID:J5aowZWJM
>>5
契約社会って習っただろ
忠誠とかそんなんは江戸時代からの話だよ
6：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:01:04.53ID:29hjqsHhM
ちゃんと家康に飼われてるからええやろ
45：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:10:26.85ID:CCSJF2qH0
>>6
信長に蹴鞠披露したり晩年の家康とキャッキャウフフしたり過去に拘らない性格なんやろな
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:01:09.23ID:QHKesBy20
氏真って無能なんか?
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:02:58.01ID:2ICUZigMd
>>7
大名としては無能やな
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:05:48.76ID:WYA5t1E5a
>>7
無能ではないで。氏真への禅譲が進んでないうちに義元が戦死したのが痛かった。
27：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:07:55.43ID:2KDOhzxed
>>7
無能
40：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:31.59ID:D1mGGPFlM
>>7
家康の家臣なって城主になったけどすぐ解任されたから無能は間違いない
153：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:39.17ID:hEzgKfaUa
>>7
家はほろぼさんかったからかなり有能
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:01:22.02ID:rQqnscVRp
雪斎があと50年生きれば
93：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:18:03.55ID:yngQwSFoa
>>8
無茶言うな
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:01:41.18ID:sQ5vxFnv0
息子がうんこすぎる
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:01:50.94ID:4BAEyXfjr
武田は7年も何をのんびりしてたんやろな
14：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:03:11.76ID:23laKclAd
>>10
まだ同盟中やったんやない?
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:03:55.70ID:voshJYpq0
>>10
上杉と喧嘩中
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:05:35.10ID:hPagpItq0
>>10
やはり親戚筋やし
乱の原因にもなったしな
91：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:17:37.29ID:+X7Uczeja
>>10
越後の基地外と泥沼
11：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:02:25.44ID:EhbCm7AO0
義元が偉大過ぎたんや
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:03:31.52ID:mzU/iDjU0
怖ろしいのう
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:03:42.22ID:zjE/Uu1y0
イメージだと糞漏らしって速攻独立に走ったかと思ったが意外と期間空けてるんやな
171：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:51.11ID:hEzgKfaUa
>>16
家康は隠居後は駿府に住んどるんやで
人質時代いやな思いしてたら絶対あり得ん
めっちゃ楽しかったんや
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:04:28.92ID:hxx0fiUT0
今の静岡県にその名残ある?
37：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:22.08ID:+398GYio0
>>18
氏真、蹴鞠にハマる→後のサッカー大国へ
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:06:45.49ID:2kw1jTb7p
今川義元の敗因って運なんだろ?
あんまりじゃないか?
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:07:47.40ID:EBh8GT1p0
>>21
戦国時代に大名家の当主が野戦の戦場で討ち取られるなんて普通はありえないからな
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:08:39.44ID:hPagpItq0
>>21
まあな
運も実力のうちなんやろうけど義元は下手したら天下取れてた気はする
39：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:30.79ID:zTmy5wrt0
>>21
まったく油断がなかった訳ではないが
戦に関する準備を怠ったわけではないからな
運の悪さはかなりのもの
180：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:11.46ID:hEzgKfaUa
>>21
たぶん暗殺やろ
たまたま義元本陣に遭遇するなんかありえん
22：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:06:48.15ID:eytGQOXvr
よく覚えてないけど今川が武田に責められた時北条は助けたんやっけ?
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:07:54.72ID:PzYy8Gzg0
>>22
北条は武田にブチ切れてた
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:06:52.06ID:mMHJMm5aa
家康独立に2年かかってたんか
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:07:49.92ID:PiAGfc4i0
今川武田北条全て滅んで松平が天下を取るなんて誰も想像できなかっただろうな
28：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:08:02.35ID:WpFCIl6UM
家康の下についたおかげで江戸時代もずっと家は存続出来たんやからむしろ割と勝ち組やろ
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:08:23.52ID:91xenbUx0
今川氏真
(1538-1614)←主家滅びたわりに長生きできて有能
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:10.18ID:PzYy8Gzg0
>>29
神君家康公にあーそーぼーって突撃出来る唯一の人間やし
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:03.48ID:RNUaD1Sw0
大河ドラマ武田信玄の岸田今日子怪演ですこ
38：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:25.54ID:hPagpItq0
>>31
あれ子供心にトラウマ
52：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:31.48ID:tutNpbNK0
>>31
勘九郎の義元も有能腹黒で好きだわ財津一郎の太原雪斎がまた胡散臭くて岸田今日子と3人揃うとまぁ謀略って感じの画になる
32：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:04.83ID:XoWdlwN50
遠江の国人が離反するメリットあるんか
50：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:13.44ID:D1mGGPFlM
>>32
自分の家守るのには勝つ方につくの当然やろ
69：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:56.90ID:WYA5t1E5a
>>32
元々遠江は斯波氏が守護だったのを氏親が奪ったから今川氏に対する忠誠心が薄い。
33：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:05.31ID:UTRVkIOS0
家康とは個人的には仲良いんだよな
ただ単に戦国大名が嫌やったんやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:08.26ID:pI49eUPO0
息子が家じゃなくて家族の生き残りに全振りしたからな
でも結果的によかったという
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:11.30ID:PrdkOAd1M
何気に2万用意して上洛とか
戦国史を考えると大軍もいいとこだったな
16世紀に兵2万とか大国かな?
44：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:10:12.32ID:hPagpItq0
>>36
同時代フランスとかでもそのぐらいがせいぜいやったはず
47：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:10:45.59ID:/GBGNEyqp
>>36
領土切り取りにいっただけやけどな
59：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:12:34.24ID:D1mGGPFlM
>>36
実質戦闘員はその1割やで
残りは軽作業アルバイト
61：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:08.74ID:4LocLooR0
>>36
最上位じゃないだけでずっと大国やで、世界一位が隣りにいるせいでそうは見えんが
78：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:33.06ID:Rs6OGXyY0
>>36
しょぼいな
趙の将軍は24万の軍勢率いてるのに
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:34.33ID:+Dvo5mMNd
長生きしたから有能とかいうガイジなんなん?
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:03.17ID:q64C8EY30
>>41
この状況下で生き延びれたのはある意味有能やとワイは思うで
43：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:09:56.24ID:wv46l89ma
四方敵だらけにしてまで外に出たかったんやな武田
46：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:10:38.38ID:PzYy8Gzg0
太閤立志伝で氏真選んだら太原雪斎がライバルになって草生えたわ
51：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:22.48ID:oUKsifphd
長篠から武田滅亡までって何年生あるんやっけ?
53：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:46.64ID:hPagpItq0
>>51
意外に長い
7年くらいか
84：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:59.45ID:xA71EIo30
>>51
7年
その間に信玄時代より領土拡大している
54：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:51.90ID:suIUKI380
信長の野望で今川家臣が無能だらけなのは桶狭間後の衰退が酷すぎるからやろな
65：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:32.48ID:PzYy8Gzg0
>>54
岡部くらいしか有能居らんのがなぁ
朝比奈とかは持っと能力上げてもええんちゃうと思う
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:11:58.41ID:P26r4h1E0
今川義元が出家してたり足利家ゆかりのものだったり最近知った
63：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:14.83ID:suIUKI380
>>55
足利将軍家のスペアやな
徳川御三家みたいな扱い
57：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:12:17.51ID:B/PQCiwwM
塚原卜伝に剣術を倣い織田信長から蹴鞠見せてもらうよう要望され家康に気軽に遊びに行けるくらい仲がいい
今川氏真
58：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:12:31.05ID:nav+bjdr0
桶狭間って奇襲じゃなくてわりと正面切って戦ってた説あるってマジ?
67：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:42.65ID:UTRVkIOS0
>>58
史料がまともにないからよくわかってない
奇襲かも知れないし正面からの決戦だったのかも知れない
72：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:14:42.59ID:D1mGGPFlM
>>58
そもそも今は尾張が小国じゃなくて駿河遠江三河合わせて尾張一国と互角だったって評価やからな
77：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:10.51ID:EBh8GT1p0
>>58
麒麟がくるの解釈は今風で良かったと思う
60：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:12:48.75ID:hPagpItq0
姉川合戦から浅井朝倉が滅びるのも意外に時間かかってたな
62：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:13.18ID:ec8GKlYE0
麻呂キャラになったのなんでなん?
64：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:24.75ID:3egdet4G0
武田の駿河侵攻がほんま戦国っぽくて好き
68：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:13:44.62ID:4Ec8BC/M0
なお孫を英才教育して最高官位を得させた模様
70：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:14:04.85ID:675dkUFKa
もう一回戦国時代やろうぜ
74：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:06.82ID:zkn+jHdtd
>>70
各都知事が大名になるのか
71：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:14:14.37ID:mlVfFbzV0
武田とか今川が滅びるのが遅いっていうやつはノブヤボのやりすぎや
73：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:14:58.62ID:C262TZEVM
家康「ワイ氏真と仲良いから駿河あげたいんやけどどう思う?」
信長「あんな無能にやったらあかんやで」
めっちゃ仲良い
75：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:09.07ID:dcq/a25j0
裏切りがあまりにも多すぎるから
矯正するために武士道精神みたいなのを作ったんじゃね
86：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:16:38.74ID:D1mGGPFlM
>>75
裏切りじゃないで
そもそも武士は基本みんな対等や
それを縦社会にしたのが徳川
76：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:09.41ID:4Ec8BC/M0
武田も国人衆がろくでもないのばっか
87：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:16:51.88ID:PzYy8Gzg0
>>76
中央集権進めようとした武田パッパ追い落として信玄据えて傀儡にしようとするあれな奴らやしなぁ
79：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:40.84ID:PrdkOAd1M
守護職の形骸化ですっかり周りは悪党豪族上がりの戦国大名だらけの中で
あれだけ勢力保つってのはえらいよな
82：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:52.91ID:+7vfcleMa
もう終わりだよこの国
83：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:15:57.68ID:hPagpItq0
決定的な敗戦の後に内部腐敗が起きてみたいな感じなんやろな
バブル期のあと5年くらいしてから銀行やらバダバタ倒産したのに似てるのかもしれん
119：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:21:37.95ID:WYA5t1E5a
>>83
内部腐敗じゃなくて、氏真への代替わりが進んでいないうちに義元が戦死&重臣の多くが死去で国衆が一気に離反、家康や信玄から侵略されてどうしようも無かった
88：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:17:10.64ID:I5WLjcu+0
氏真「奥さんが死んでもうた、死んでもうた…」
→一年後、後を追うように亡くなる
悲しいなぁ
110：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:20:17.69ID:k5EBXqQV0
>>88
享年77歳
よく生きた
89：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:17:24.52ID:BjK+XDzF0
日本人は文字をロクに書けなかったので、16世紀の話でも文献が少なすぎてすぐにファンタジーを創造しちゃうんだよな。
ロクな証拠もないのに最新学説が出まくり
108：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:20:03.98ID:PzYy8Gzg0
>>89
逆や
色んな資料が色んなとこから発掘されるから学説が覆されまくっとるんや
152：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:34.77ID:XpI5DqyYd
>>89
逆や室町時代の一次史料がたくさん残されてるから三河物語などの通説が覆されてる
古代中国史とかみたいに一次史料が何も残ってないから史記という二次史料が絶対基準だと覆らないんや
90：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:17:25.98ID:wv46l89ma
でも北条と上杉と組めたチャンスを不意にしたりもしてるやろ勝頼
組めたからって織田に対抗できたかは分からんけど
113：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:21:07.08ID:mQ7dIV+V0
>>90
北条と上杉の両方と組むのは無理やろ
96：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:18:57.16ID:RPfpFvvF0
勝頼・氏政「再評価路線来たぞ」
氏真「ふーん」
97：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:05.20ID:I5WLjcu+0
氏真が主役の本って「汝に天下を」くらいなんかな
101：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:37.64ID:YC96m7Mf0
戦力差あって負けが許されない作戦で死んだ義元が悪いよー
102：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:42.01ID:RPfpFvvF0
ノブやぼやってるとホンマに今川家臣無能すぎて笑うわ
103：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:42.44ID:/fOE7mvE0
歴史J民に聞きたいんやが3英傑で誰が好きや?
ワイは秀吉 1番頭良さそう
122：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:10.01ID:zkn+jHdtd
>>103
ワイは糞漏らし狸
忍耐力と参謀力に脱糞やわ
129：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:03.80ID:vpHLsWyR0
>>103
そら信長よ
子飼いをたくさん育てて大名にもしてるし
148：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:07.04ID:r92E5GQX0
>>103
ガキの頃は信長の破天荒さにワクワクし社会人と化した今は秀吉の出世物語に憧れてる、爺さんになったら多分家康が好きになると思う。
167：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:18.78ID:mlxYXenXa
>>103
そら織田信長よ
包囲網組まれるたびに勢力広げる尋常じゃない強さは戦国時代の他の大名と比べても異質すぎるわ
英傑に数えられるだけある
104：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:48.45ID:PrdkOAd1M
あの時代って幕府とか大名とかに領地を貰って
お前をどこどこ村とどこそこ村に封ずるって言われて送り出されたとして
既に現地を実行支配してる土豪やら国人やらが居てたらどうなるん?
この場合自力で頑張るしかないんか?
117：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:21:27.73ID:auWmju2V0
>>104
実効支配している国衆クラスの領主の更に上に立つって感じやろ
そいつらを従えられて軍役課したりできるかは実力と大名の権威次第って感じやろ
125：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:40.82ID:mlVfFbzV0
>>104
その一例が松永と筒井の紛争やろ
142：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:24:14.99ID:+NEgm8kcM
>>104
せやで
まあそんなとこ与えて知らんぷりしてたら信頼なくしてすぐ他の家臣にも離反されるけどな
184：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:18.66ID:HUKgObPf0
>>104
そうやで
失敗して切腹したのが佐々成政とか
改易された東北の木村父子とか
106：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:19:53.83ID:suIUKI380
尼子は中央集権しようとして国人に反発されて衰退した
どうすれば正しいのか難しいわね
109：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:20:17.60ID:XpI5DqyYd
三河尾張方面の軍事外交担当者 太原雪斎
雪斎1555年病死 → 雪斎が死んだため義元が三河尾張方面の軍事を担当することに →1560年義元による大規模な軍事行動 → 桶狭間
114：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:21:09.51ID:vpHLsWyR0
岡部!朝比奈!飯尾!鵜殿!
勝ったな
116：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:21:15.96ID:YC96m7Mf0
戦国時代の研究に本腰入れ始めたの最近ってマジ?
120：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:00.59ID:pI49eUPO0
今川家の没後のムーブは草生えるわ
宴会要員みたいなことやってたんやろ
133：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:27.43ID:4Ec8BC/M0
>>120
芸は身を助けるっていい例
歌も蹴鞠も漢詩もできる
礼儀作法できる
124：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:31.57ID:v14fTMXp0
氏真は高家として生き長らえたから織田豊臣徳川に滅ぼされた連中より100倍マシな気もするんだよなあ
132：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:26.76ID:N/b8ZGwsM
>>124
江戸時代終わったらすぐに断絶してしまったの悲しい
126：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:42.55ID:I5WLjcu+0
氏真は個人としては有能かもしれんが、戦国の大名には向いとらんかったんかな
128：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:22:59.73ID:rVyhYeak0
信玄氏康義元→有能
勝頼氏政氏真→無能
きっぱり分かれたな
138：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:58.21ID:EVxIR2Yra
>>128
最近やと信玄無能勝頼有能がトレンドやぞ
177：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:48.74ID:+LHZONh3r
>>128
勝頼が無能?
130：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:11.73ID:PPmSdkiQ0
結局どの国も国人衆の連合体みたいな国ばかりやったから職業軍人揃えまくった織田一強になったみたいなもんやろ
農閑期だけ戦争に集中出来る国と年がら年中戦争出来る国がまともに戦える訳ないわ
134：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:23:35.99ID:LVRELtW+0
官位とか守護貰ってるような一族でも時代の移り変わりでひっそり消えてたりするし勝敗が違えば今日本を牛耳ってる議員一族も違ったんやろな
140：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:24:11.84ID:hftiU1SS0
生きるのも苦しい時代によく数万とか動員して戦争やってたな
ほんま下々の人間は一部の特権階級のおもちゃやな
151：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:24.10ID:+NEgm8kcM
>>140
ほとんどは雑用係や
戦ってたのは一部
154：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:52.78ID:StKMD1V0d
>>140
数字は盛ってるから実際はもっとすくないで
192：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:57.61ID:EBh8GT1p0
>>140
多少の地域差みたいなのはあるだろうけど基本的に数万の軍隊を動かせる国は豊かな国だけだぞ
143：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:24:27.12ID:P26r4h1E0
尾張が実は強国でしたってならなんで兵2000しか集められなかったんや?
その数字も間違いなんか?
149：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:10.71ID:UTRVkIOS0
>>143
その数字も根拠がよくわかってないんやで
160：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:39.24ID:QHQEv5GTa
>>143
統一してすぐみたいな時期だったからちゃうか
165：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:14.58ID:vpHLsWyR0
>>143
今まで仲良かった斎藤が敵に回ったからその抑えで北に兵力取られた
謀反起こした弟の勢力のこともあるから城にも兵を残さないといけない(柴田勝家は桶狭間不参加)
ほんと手勢だけしか使えなかったんやで
166：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:17.90ID:+NEgm8kcM
>>143
戦闘員2000や
今川も戦闘員は3000から4000程度
今川はその大半を最前線に送ってるから桶狭間のときは信長のが圧倒的有利だった
178：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:50.52ID:XpI5DqyYd
>>143
それも精兵のみ二千だと話は変わる
遠征に換算すると精兵一人に付き、荷物持ち従者が二〜三人付くから
精兵二千=遠征換算だと6000〜8000人相当や
146：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:24:47.63ID:XlR8p86O0
三英傑に比べて腰が重過ぎる
147：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:24:50.23ID:8ZrNsD9O0
なお創作では今川義元は無能に描かれる模様
158：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:22.33ID:GHvWdabT0
>>147
センゴクの義元はめちゃくちゃカッコ良かったから衝撃やったわ
176：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:44.82ID:zkn+jHdtd
>>147
蹴鞠ばっかりしてるぽっちゃりおじゃる丸率高いな
248：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:34:29.46ID:QHQEv5GTa
>>147
今は別に無能扱いはされてない気がする
150：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:20.98ID:xdcjckyQM
氏真は家康に殺されてないあたり人質時代の家康にも優しくしたて模様
249：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:34:36.00ID:EBh8GT1p0
>>150
家康って実は今川家の側近として育てられててかなり優遇されてるやろ
258：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:35:29.09ID:rVyhYeak0
>>150
実は仲良しやからな
勝頼氏政とは違うわ
155：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:25:56.77ID:FtFQnQFea
戦国時代にタイムスリップすると大抵信長のとこ行くけど義元のとこいったらどうなるんやろ
159：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:35.93ID:BT7vFbLId
>>155
戦国自衛隊は上杉やろ
265：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:35:40.70ID:EBh8GT1p0
>>155
秀吉みたいに結局信長のところに行くことになる
156：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:06.85ID:suIUKI380
氏政「あ、味噌汁足りなかった!(継ぎ足し)」
氏康「北条家はもう終わりや…」
創作だろうけど草生えるエピソードだわ
164：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:13.34ID:hPagpItq0
>>156
真田丸の氏政のデフォルメ好き
157：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:08.03ID:PSHV1GOe0
勝頼も氏政も景勝も領地は先代よりでかくしてるんやっけ
161：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:26:50.44ID:+LHZONh3r
信長の野望だと
義元
雪斎
寿桂尼
徳川一派
武田信虎
岡部
これだけ層が厚い時があるんやけどなぁ…
162：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:05.15ID:IfF9zssp0
風林火山で谷原章介義元と寿桂尼と雪斎の三ハゲが揃うとワクワクした
170：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:27:33.73ID:R2M7F0e5a
センゴクは仙石以外のみんな有能で描くから良いな
172：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:03.45ID:jrFswt410
>>170
信雄有能信雄有能信雄有能!
は流石に草やった
173：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:10.60ID:9/3Pgotna
尾張強かったのって平地と港があるから?
189：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:43.48ID:AJC7EAXA0
>>173
肥沃な濃尾平野抱えてるからな
後は伊勢湾の存在もでかかった
190：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:46.37ID:+NEgm8kcM
>>173
せや
上杉もそう
当時はデカイ港持ってるだけで20万石30万石の価値あった
しかも人間集まるから人口でも有利になる
193：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:01.31ID:Pr4hdRKo0
>>173
現代ほど関東が発展してない中で
名古屋抑えてるからね
174：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:29.89ID:EnIS0yNT0
ひたすら粛正しててほんま草
175：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:37.77ID:jrFswt410
>171
人質言うても将来のために英才教育受け取るしな
179：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:28:57.35ID:Ixg0kt/B0
駿河の国を豪腕で統一して外交も有能で反対勢力実力で黙らせて満を持して上洛してぽっと出に討ち取られるなんて普通に思わんやろから禅譲上手くいかないのは仕方ない
181：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:12.16ID:CKIXR6il0
なんか色々言われるけど野戦で首取られた時点で最大級の無能やろ
182：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:16.76ID:EnIS0yNT0
サッカーで信長と和解して信長より長生きした氏真くんすこ
183：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:17.87ID:vqn9GkJBM
当主討死して逆に大きくなったとこ無いんか
221：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:32:25.21ID:HUKgObPf0
>>183
家康
247：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:34:26.05ID:NW1cJSDn0
>>183
元就は当主死にまくって自分に回ってきた感じやな
185：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:28.60ID:PSHV1GOe0
今川家扱ってる小説でなんかええのない?
200：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:45.64ID:I5WLjcu+0
>>185
氏真主役なら「汝に天下を」と聞いたけど
今川自体の本は思いつかんわ
186：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:28.73ID:W+XL6l8F0
薩埵峠で武田を迎え打とうとしたら
15000のうち12000裏切ってた話好き
187：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:32.43ID:zFayk42R0
一旦傾くとあっという間に食いつくされるからな。上杉なんかよう生き残れたわ
191：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:29:54.47ID:1ykm9eCA0
信忠とか勝頼よりは有能やろな氏真
なんやかんや殺されないのも人望ありそう
201：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:57.19ID:UTRVkIOS0
>>191
信忠も勝頼も戦争は強いやろ
202：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:58.05ID:rVyhYeak0
>>191
??「氏真はすぐワイの家に来たがるから遠くに住ませたろ」
220：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:32:17.99ID:XpI5DqyYd
>>191
劉禅枠やな
194：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:03.91ID:TLJ+DFMU0
今川義元の刀は信長が生涯懐に置いてたらしいな
記念に日付と名前書いてるのかわいい
199：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:33.28ID:+LHZONh3r
>>194
人生一変させた日やからな
209：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:18.01ID:/IG3BpfjM
>>194
その後信長→秀吉→家康に渡ってるのも天下人の刀ぽくてええわ
195：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:05.23ID:qlj0sY+T0
和歌に優れ、蹴鞠は宮中にも認められ、剣術は塚原卜伝から新当流を直伝される…
が、戦国大名としての才能をカケラも持たなかった源氏直流の末裔
197：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:12.95ID:ZfK0vphAd
秀吉って政権簒奪のスムーズさと晩年の耄碌のせいで過小評価されてんか?
豊臣家創設って日本史上唯一のとんでもない功績やろ
個人の能力値ならピカイチすぎる
234：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:33:09.93ID:AJC7EAXA0
>>197
人格面については長年過大評価されてたから…
236：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:33:15.35ID:XlR8p86O0
>>197
最近人気が無いってだけで別に過小評価されてはないやろ
198：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:30:21.49ID:o/aL1yZrd
この前の桶狭間のドラマ地味に面白かったわ
206：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:09.00ID:GOdWXpWnr
クソ味噌も今川は潰せなかったんやなぁ
最初の嫁が今川やし
207：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:12.36ID:R2M7F0e5a
信忠くん諦めちゃいけないぞって言うてくれるおじさんが側におればなあ
208：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:14.77ID:YC96m7Mf0
義元はかなり無理して兵集めて上洛しようとしたのに討死したら家が滅ぶのは当たり前だよなあ
211：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:38.21ID:EO13pb+a0
オーナー企業みたいや
212：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:31:47.88ID:LzbQGD640
誰か応仁の乱説明して
214：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:32:07.20ID:+LHZONh3r
>>212
もうめちゃくちゃ
217：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:32:09.91ID:auWmju2V0
>>212
呉座センセが逝ったからダメです
219：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:32:17.65ID:UTRVkIOS0
>>212
誰が味方なんだ…
235：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:33:13.84ID:hPagpItq0
>>212
某売れた新書読んだけどさっぱりわからない
244：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:34:15.07ID:+NEgm8kcM
>>212
ほとんどの日々は橋挟んで石を投げ合ってただけ
だから全然決着つかなかった
253：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:35:01.74ID:GOdWXpWnr
>>212
誰も説明できんぞ
260：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:35:35.09ID:PzYy8Gzg0
>>212
誰が味方か分からんかったからとりあえず隣のヤツ殺しに行く時代や
263：なんJゴッドがお送りします2021/04/18(日) 08:35:37.43ID:vpHLsWyR0
>>212
将軍の優柔不断に振り回されて畠山の家督争いに便乗してみんなムカつくやつと戦ってた
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618700364/
