巨人 菅野(内定)
阪神 西
中日 大野or柳
横浜 平良or大貫
広島 森下or大瀬良
ヤク 小川,石川orスアレス
福岡 石川(確定)
千葉 二木,石川or美馬
西武 煖エ(確定)
楽天 田中,則本,岸or涌井
ハム 上沢(確定)
オリ 山本(内定)
2：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:26:16.78ID:NU7tgNbpd
こんなもんか?
3：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:26:31.47ID:NU7tgNbpd
他確定してるとこある?
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:26:44.88ID:NU7tgNbpd
候補も
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:27:39.84ID:NU7tgNbpd
ロッテが一番謎や
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:27:48.78ID:YCXPRzzLd
大瀬良手術明けやから森下or九里って聞いたぞ
9：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:29:02.61ID:NU7tgNbpd
>>6
九里なんか
それなら森下がええな
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:28:14.12ID:h83Q+ZsA0
石川多すぎ問題
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:28:47.77ID:3xUzEQYo0
内定と確定の違いは?
14：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:30:19.88ID:NU7tgNbpd
>>8
確定は指名されて公表されてる
菅野は原が開幕カードは菅野-戸郷-井納みたいなことを言ってた
山本は内定って記事が出てた
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:29:36.96ID:dSpGmL620
大野決まってへんのか
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:31:17.27ID:+9Q0+dGL0
>>10
次の読売戦に回すという噂がある
18：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:31:20.90ID:NU7tgNbpd
>>10
中日ファンが2カード目の巨人戦にぶつけるかもみたいなこと言ってたな
十中八九大野やろうが
11：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:30:02.88ID:Xv/SKdLxd
九里はエースになるかもしれん
結局は怪我しないのが一番強い
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:32:08.28ID:NU7tgNbpd
>>11
大瀬良野村ジョンソン薮田(岡田床田)と広島はエースになると年代わりで壊れるからな
エースにならん方がいいのかもしれん
12：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:30:03.42ID:kKycPo/Y0
二木石川美馬みんなソフバンに強いしガチで読めん
82：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:47:33.77ID:fRiA+aft0
>>12
そいつらが抑えたとしても石川和田を攻略できんやろ打線が
13：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:30:17.46ID:pT8sbotAp
うちのカツオはすごいぞ
なんせ去年の開幕投手様やし何だったら16年前の開幕投手もカツオやぞ
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:01.36ID:nXY1/d/o0
>>13
和田毅かな?
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:08.30ID:NU7tgNbpd
>>13
開幕投手やらなかったらもうちょっと勝ててそう
122：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:04:37.83ID:Pirl/VWGK
>>13ファッ!?
15：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:30:55.58ID:oEeGQ/TP0
高橋って高橋こうな?
なんでや
19：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:32:02.09ID:9Oy4G9vU0
>>15
1番いいピッチャーでしょ
22：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:32:58.22ID:h83Q+ZsA0
>>15
西武の他の投手見てみ?ちびるで
23：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:33:24.42ID:NU7tgNbpd
>>15
2020年西武先発(先発数順)
6勝8敗 防5.22 QS率47% ニール
8勝8敗 防3.74 QS率60% 高橋
6勝7敗 防4.37 QS率35% 松本
3勝4敗 防6.13 QS率09% 今井
3勝3敗 防4.97 QS率25% 浜屋
2勝4敗 防5.45 QS率25% 與座
1勝4敗 防4.08 QS率14% 本田
1勝2敗 防6.75 QS率40% ノリン
1勝1敗 防5.25 QS率20% 榎田
1勝2敗 防4.26 QS率25% 内海
必然や
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:31:04.93ID:lWwqD0vh0
ロッテ二木ってずっと3,4番手くらいの印象なんだけど
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:32:07.69ID:+//NobSl0
ヤクルトは誰出しても西に勝てるわけないし石川でええやろ
佐藤にホームラン打たれとけばスポーツニュース独占やで
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:33:48.81ID:CDlMxooo0
田中は大炎上する
26：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:33:56.73ID:iEtwNzr+0
楽天は涌井と予想しとくわ
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:31.18ID:NU7tgNbpd
>>26
一番ありそうやな
29：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:21.00ID:mvFtncAF0
SBはなんで石川なん?
別に石川で悪いって訳やないけど千賀や東浜は?
35：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:52.39ID:PE5N4hym0
>>29
調整遅れてる
36：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:04.76ID:iEtwNzr+0
>>29
怪我でおらんのやなかったか
38：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:25.75ID:NU7tgNbpd
>>29
スペや
32：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:34.17ID:0n2Tn3eI0
大野は確定みたいなもんやないんか
33：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:50.62ID:JY3MkK2v0
中日は大野やろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:34:51.76ID:/DySV3n20
オリックスは今年こそ開幕勝てるのか
92：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:51:51.56ID:YEIx70M4a
>>34
開幕戦はサヨナラ負けとか延長負けが多いから
山本由伸が9回完封して苦手の橋光成から1点もぎ取ればなんとか
リリーフに託したら危うそう
39：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:27.19ID:oEeGQ/TP0
大野って開幕投げないのか
裏に回すの?
またナゴド忖度か
40：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:49.12ID:GXHsVSLna
柳そんな調子よくないぞ
41：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:35:50.75ID:Vagga6+/d
こうな開幕なんか
42：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:36:15.56ID:lPX9gJn80
今年の開幕投手候補がタイトル獲ったことない球団がいるらしい
45：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:37:56.18ID:NU7tgNbpd
>>42
高橋光成は山本すら成し遂げていない二桁勝利してるから……
上沢ってなんかあったっけ?
平良大貫はしゃーない
43：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:36:25.16ID:5ePkRzYu0
全然決まってないやんけ
44：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:37:25.40ID:Y6hCwLxZd
楽天の開幕田中以外だったらビビるわ
47：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:38:21.73ID:NU7tgNbpd
>>44
2013年も開幕投手じゃないぞ
88：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:49:51.06ID:cwRRX6xu0
>>44
則本やろ
48：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:38:34.16ID:0n2Tn3eI0
球界最高年俸が開幕投手やなかったらおかしいやん
50：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:39:19.29ID:h83Q+ZsA0
千賀はいてくれよって思う
52：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:39:40.40ID:wsZbCMVB0
開幕投手って別にありがたみも重要性もないよな
62：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:34.54ID:NU7tgNbpd
>>52
おハム
55：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:40:12.53ID:rBdVCxGop
柳?
大野の次に可能性あるのって柳なの?
福谷じゃないの?
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:05.49ID:JXu8iykA0
今永じゃないのが寂しいな
59：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:12.90ID:6s55FoVd0
柳にやらせて大野はバンテリンデビュー説
60：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:21.75ID:pF8V3ND50
西武って多和田はまだあかんの
61：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:30.80ID:aWekipvhM
、とorの差はなんなんこれ
65：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:42:06.62ID:h2hEVi6Gr
>>61
頭が悪いだけ
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:43:46.73ID:NU7tgNbpd
>>61
差とかやなくて文章上のルールとしてこういうもんやろ
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:41:57.03ID:4/64pqaBa
巨人は戸郷でも面白そうやけど
まだ若いし幾らでもチャンスはあるか
90：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:50:09.30ID:yHggVUDR0
>>64
相手横浜やし平良大貫なら格的にも別に良さそうやがわざわざ菅野ズラす必要性はないな
117：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:01:43.40ID:TesdGIhE0
>>64
菅野いなけりゃ確実に戸郷だったな
やっぱり原は生え抜きエースや4番は重要視してるみたいやし
66：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:43:00.12ID:4/64pqaBa
開幕戦のマッチアップはどんな感じや
全然把握しとらん
101：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:53:56.82ID:NU7tgNbpd
>>66
巨人×横浜
ヤクルト×阪神
広島×中日
楽天×ハム
西武×オリ
福岡×ロッテ
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:43:47.95ID:pT8sbotAp
15年前の猫さんローテ
松坂 17勝5敗 防御率2.13 投球回186.1
涌井 12勝4敗 防御率3.24 投球回178
西口 9勝9敗 防御率3.55 投球回177.1
ギッセル 6勝4敗 防御率3.96 投球回109
グラマン 4勝6敗 防御率4.26 投球回74
帆足 5勝2敗 防御率4.66 投球回75.1
71：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:44:11.68ID:Gea+Ci/Ba
沢村賞が開幕回避とかありえんやろ
いくらナゴド専でも
74：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:44:38.65ID:eP8YZrCId
>>71
巨人にぶつけたいんやろ
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:45:25.76ID:NU7tgNbpd
>>71
巨人にぶつけるという名目でバンテリン開幕戦に持ってくる可能性が囁かれてるらしいぞ
その場合開幕戦は柳なくて福谷らしいが
77：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:46:09.59ID:5bWcZJdv0
中日は松葉と勝野がローテ入りするレベルだからな
78：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:46:32.07ID:NU7tgNbpd
>>77
ロドリゲスってどうなったん?
79：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:46:43.42ID:GWUK7gSUr
どうせ東京五輪で阪神ロッテ以外どこもローテめちゃくちゃなるやろ
83：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:47:34.26ID:NU7tgNbpd
>>79
西は呼んでもええやろ……
でもそんな先発要らないか……
シーズン中やから中継ぎやらせるわけにはいかんし
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:48:34.27ID:h2hEVi6Gr
>>79
西武、ヤクルトのローテから誰連れて行くん?
81：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:47:26.55ID:wPvOEsxTr
二木って去年あのサイン盗み全盛期の楽天戦抜いたら防御率2.8とかでリーグ3位のエースやしな
84：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:48:31.74ID:YEIx70M4a
橋光成 対オリ 4試合 3勝1敗 1.93
山本由伸 対西武 4試合 2勝1敗 0.93
91：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:51:22.54ID:NU7tgNbpd
>>84
おかしいなぁ……
94：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:52:06.17ID:cwRRX6xu0
結局オリンピックやるかやはないかわからん中で開幕するつもりなんか
95：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:52:24.67ID:h2hEVi6Gr
>>94
やらないっすよぉ
96：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:52:56.50ID:EE/zTed8M
平良or大貫って何の冗談や
110：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:58:33.09ID:NU7tgNbpd
>>96
成績はわりとええやろ
97：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:53:11.02ID:UeIimVSa0
ソフバンってわざと主力の調整遅らせてない?
序盤を若手のお試し期間で後半主力が元気ビンビンの状態で戻ってくるから毎年ポストシーズンでぶっちぎられるんやが
100：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:53:52.03ID:h2hEVi6Gr
>>97
いや、そんなんにリーグ優勝されんなよ
98：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:53:27.21ID:h2hEVi6Gr
そもそもオリンピック予選すら目処立ってないだろ?
102：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:54:22.45ID:DR5WLz9Sa
中日は柳やろ
カープキラーやで
106：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:56:17.06ID:5TAuNffB0
あれ今年の開幕カードてどうやったっけ?
なんかもう記憶がアカンな
111：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:58:43.24ID:8XcMU+98r
大野は屋外だとボコられるからな
開幕回避はお利口よ
113：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:59:09.42ID:eP8YZrCId
オリックスって今開幕何連敗中なんや?
116：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:01:36.72ID:NU7tgNbpd
>>113
2012年
●オリ1-3福岡○
打線が摂津を打てず負け
この後引きずって三連敗
2013年
●オリ2-3千葉○
延長12回表に1点勝ち越すもその裏2点取られてサヨナラ負け
2014年
●オリ5-6日公○
平野佳リリーフ失敗
その後延長12回裏サヨナラ負け
2015年
●オリ0-1西武○
ディクソンが好投するも牧田らを打てず完封負け
2016年
●オリ4-5西武○
コーディエ
2017年
●オリ4-6楽天○
延長11回にペゲーロに2ランホームランを打たれて負け
2018年
●オリ0-2福岡○
西が好投するも千賀らを打てず1安打完封負け
2019年
●オリ3-7日公○
山岡が好投も勝ち越せず延長突入
延長10回裏2連続申告敬遠→中田翔サヨナラグランドスラムでサヨナラ負け
2020年
●オリ1-9楽天○
山岡が好投するも打線が則本から1安打のみ
その後リリーフ陣が1イニング8失点して負け
114：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:59:28.29ID:E0Eks+0+d
平良開幕投手にしたらまた無援護になりそう
去年も復帰した後試合作ってたのに1勝しかしてない
118：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:01:57.77ID:nqiaRjK2d
>>114
大野に2、3回当てられててかわいそうやったな
115：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:00:36.66ID:YCXPRzzLd
オリンピックあっても相手チーム来ないやろ
二回隔離とか最悪やしほとんどの選手がシーズン中や
128：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:07:44.10ID:NU7tgNbpd
>>115
どのチームもやらないとタカくくって予定組んでそうやな
126：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:06:10.13ID:dSpGmL620
去年の開幕はピッチャーが打ちまくってたな
127：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:06:38.44ID:NU7tgNbpd
>>126
西のチーム内打点王はいつまで続いたんやっけ
130：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:07:57.98ID:1/pImdJf0
ソフトバンクはロッテ終えたらオリックスだからそこにローテガチってくるぞ
132：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:08:30.19ID:afiyt2JXr
>>130
オリックスいじめて楽しいか?
131：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:08:02.66ID:B/5O3Q3d0
正直開幕戦捨てて2勝できたほうが良くない?できればの話やが
毎回エースにぶつけられるエースも可哀想になるわ
133：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:08:56.42ID:NU7tgNbpd
>>131
プロ野球は興行やから……
156：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:17:52.75ID:YEIx70M4a
>>131
2018日ハムが外国人枠の兼ね合いもあってロドリゲス先発させたときは結構叩かれたし
その上に開幕カード3連敗したからな
その年の西武が強かったってのは有るけど
開幕ロドリゲスボコボコにして勢いづいたのもあるかもしれんし
138：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:11:32.53ID:mYzKfD8/M
ソフバン石川開幕って微妙やない?
ポッと出のピッチャーやろ所詮
142：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:12:39.27ID:NU7tgNbpd
>>138
石川和田二保笠谷大竹なら石川やろ
144：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:12:49.92ID:26fTxV4CM
>>138
TJしただけで数年前に頭角は出てたぞ
140：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:12:26.96ID:F2hEo38N0
平良以外うんこやから横浜は最下位や
145：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:13:22.62ID:NU7tgNbpd
>>140
大貫はあかんのか……?
141：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:12:37.04ID:078BkIwb0
中日柳の可能性とか実際あるんか?
モチベーションのために競わせてるフリしてるだけちゃうんか
146：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:13:34.44ID:B/5O3Q3d0
>>141
松葉やぞ
147：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:13:51.59ID:NU7tgNbpd
>>141
あるらしいが柳じゃなくて福谷らしいな
143：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:12:41.62ID:9/FuJKKad
平良返してください
150：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:15:25.92ID:9/FuJKKad
千賀どこ行ったんや
153：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:16:45.67ID:NU7tgNbpd
>>150
日本シリーズに向けて肩温めてる
152：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:16:03.81ID:S+5Cwpjud
大貫と上沢って選手はしらないけど有名なの?
166：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:21:33.97ID:9/FuJKKad
>>152
ワイでも知ってるからそこそこ有名や
154：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:17:11.07ID:S6O/6NmOd
ソフトバンクは石川なんか
やっぱ競争意識煽りまくりやな
157：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:18:04.92ID:tnzRlEf2d
ドルオタ対決見てーわ
158：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:18:05.63ID:mQqvCsB60
今年は140試合やるん?
159：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:18:09.27ID:WROD4DrK0
西勇輝はヤクルトに打たれてる印象あるから避けたい
160：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:18:11.98ID:AAlHKZi70
DeNAは全員揃えばローテ最強だぞ
今永 13勝7敗 防2.91 (2017)
東東 11勝5敗 防2.45 (2018)
大貫 10勝6敗 防2.53 (2020)
石田 9勝4敗 防3.12 (2016)
平良 4勝6敗 防2.27 (2020)
167：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:21:48.80ID:NU7tgNbpd
>>160
ジョンソ(2015)14勝7敗 1.85←今季0勝
野村祐輔(2016)16勝3敗 2.71←今季絶望
薮田和樹(2017)15勝3敗 2.58←2年連続0勝
岡田明丈(2017)12勝5敗 4.00←防御率14.14
大瀬良大(2018)15勝7敗 2.62←今季絶望
床田寛樹(2019)07勝6敗 2.96←防御率5.77
森下暢仁(2020)08勝3敗 2.21
169：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:22:07.63ID:h2hEVi6Gr
>>160
全盛期貼ったらどこも似たようなもんだろw
176：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:25:01.90ID:wNOzdTKD0
>>160
まじで一生揃うこと無さそう
161：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:19:14.30ID:wi+UOTDd0
大野さん…..
所詮ナゴド専の二流やねw
大野雄大
ホーム1.14
ビジター3.35
菅野
ホーム2.10
ビジター1.74
162：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:19:17.22ID:z9Ew8iNld
千賀ってそろそろぶっ壊れてもおかしくないよな
163：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:19:49.97ID:NJxwxmr10
小川も確定
164：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:20:41.07ID:7RxzgObC0
高橋光成って良くも悪くも成績と印象が一致せんよな
もう少し安定感つけられんものかね?
168：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:21:53.57ID:4e8DQam5r
開幕投手平良ってどんだけ層が薄いねん
人的保障が開幕投手っていままであったか?
171：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:23:40.71ID:NU7tgNbpd
>>168
藤井
古巣相手に開幕投手なら初めてやない?
170：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:22:30.04ID:NJxwxmr10
確定と教えてやってるぞ
172：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:24:10.61ID:ksRvbf0cd
>>170
小川の開幕確定でどう反応すればええんだよ
173：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:24:47.34ID:NU7tgNbpd
>>170
サンガツ
174：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:24:49.01ID:EE/zTed8M
>>170
助かる
175：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 05:24:53.36ID:5bWcZJdv0
大野マツダで投げなかったら逃げたとか言われそう
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613935567/
