言うほどいらないか?
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:39:08.68ID:atSoCwEdM
いらないやつおらん
3：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:39:35.28ID:JzinkHt5a
10勝して10敗する門倉がいらないだけ
4：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:39:41.97ID:PidJCh8Xa
負ける奴がおるから勝つ奴もおるんやで
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:39:43.15ID:k3yvIPZga
だから10勝しても10敗する門倉が要らないだけな
10勝しても10敗する投手はいる
6：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:39:58.00ID:wLrNH8SI0
チームの野手による
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:40:45.42ID:YW3wfhhAd
たいがい野手のせい
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:41:05.10ID:RlOun5/Y0
でも門倉は9敗だったよね
ひどい言いがかりだよね
9：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:41:09.93ID:XDDPQeoLa
全盛期松坂は欲しい
でも門倉はいらない
10：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:41:44.60ID:NYKYrpVX0
大竹は必要だったな
11：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:41:52.96ID:dPap6zfV0
でも毎回のように8回投げてくれるなら?
12：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:04.38ID:z7Y8Mz6e0
でも門倉はいらない
13：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:12.00ID:o2kTazIU0
門倉だから要らないだけだぞ
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:16.39ID:Dr26MXMOM
それで規定乗せるんならいる
負けの時に序盤から大炎上してノックアウトされるならいらない
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:22.73ID:pgKk7aCkd
例えば5回4失点で勝ち星ついても価値ないやろ?
門倉はそんな感じで勝ち星を2桁とっただけや
負ける時は普通に炎上しとったけど
16：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:28.72ID:3ZgX3UHHa
勝ち負けなんて野手次第やろそもそも
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:42:56.30ID:XlILox690
10勝しても10敗する投手はいる
10勝しても10敗する門倉はいらない
18：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:43:33.05ID:sUupku0XM
10勝10敗の野上が欲しくて取りに行ったけど
全く活躍しなかったぞ
ちな虚
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:44:24.97ID:KViHek+Wa
>>18
援護しない打線が悪い
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:44:48.61ID:RlOun5/Y0
>>18
21勝するけど4敗する岩隈はどうだった?
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:45:08.67ID:Dr26MXMOM
>>18
あれは1回の炎上で恐慌に陥った首脳陣が悪い
37：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:50:39.83ID:a44MeCQN0
>>18
西武の打線と守備込みでそれやぞって散々言われてたんだよなあ
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:44:38.25ID:+xrH4SExd
借金0でイニングも食えるならようやっとると言える
22：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:44:54.41ID:m2TYubUJ0
イニング食ってくれるなら全然いる
24：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:46:22.06ID:4IjDWDtAM
野上は契約が今年までだからマジでクビになるだろうけど
争奪戦になるかな?
25：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:46:40.84ID:pgKk7aCkd
3勝して15敗する川越って今考えるとすごかったんやな
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:47:17.94ID:DAun1zyQ0
イニング数とか年俸とかによるやろ
28：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:48:16.47ID:8MchHFbP0
>>26
これやな
年俸によるとしか
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:51:00.59ID:Bz/qPXJB0
>>26
10勝10敗に近い成績やとこんな感じ
10勝12敗 160回
10勝9敗 153.2回
11勝8敗 197.2回
10勝9敗 154.1回
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:47:39.74ID:8MchHFbP0
リプレイスメントレベルの投手が10勝10敗以上の成績を残せるならいらない。それ以外ならいる
29：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:48:42.60ID:Bz/qPXJB0
門倉が最多奪三振とったの知ってるなんJ民1割おらん説
41：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:51:28.69ID:RlOun5/Y0
>>29
三浦とわけあったやつだろ?
43：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:22.59ID:4SeUxsiad
>>29
05年
番長もタイトル取って奇跡のAクラス
30：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:48:48.21ID:K4oBYH+Q0
でも投手コーチ門倉は必要
31：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:48:50.54ID:AXhVKdsq0
防御率4点未満なら必要だな
32：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:48:52.15ID:RkX1/LMv0
実際投手で他球団移籍の複数年契約してアベレージ毎年10勝してるの殆どおらんよな
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:49:17.41ID:rS14zqbFa
澤村の初年度が浮かんだわ
34：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:49:30.55ID:3ujmXNX4d
二人くらいいてもいい
35：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:50:20.07ID:svwqiC6QM
というかそれくらいの先発いないとだめだろ
勝ち越せる先発なんてそういない
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:50:34.77ID:wg2a5J5o0
10勝して10敗する投手はいるけど門倉はいらない
38：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:50:55.08ID:wIiFMjf2a
打たへんから10敗させてるんやろ
40：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:51:07.09ID:OmioZBqC0
ネガティブに門倉をイメージするやつと
ポジティブに松坂をイメージするやつに分かれるな
42：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:51:30.38ID:lSC2x7I00
後に新人に3勝12敗させる球団の言とは思えんな
44：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:31.11ID:6WRgdHqB0
勝ち越せる先発だけでローテなんか組めないから要るわ
45：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:37.74ID:Ot/DPYqG0
イニング食えるならいる
46：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:41.80ID:9K4bK9J80
でも門倉はいらないよな
47：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:44.21ID:+3tKH8/W0
この謎理論が日本でずっとまかり通ってたけど、さすがに最近は聞かないな
48：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:52:50.01ID:8MchHFbP0
平均レベルの成績を残せる投手なんてそうそうおらんから絶対いるわ。
年俸にもよるけど
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:09.13ID:p6/asSYca
今年は例外として通常時の大野でも必要
50：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:13.27ID:IUAIxb+H0
門倉はいらない
51：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:33.10ID:wV0rzvAN0
門倉でもこんな成績の年があった事実
2005年 防御率3.37 投球回197.2 11勝 8敗 177奪三振 最多奪三振
52：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:38.15ID:/u0XiUM/0
防御率理論
53：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:45.35ID:L4ieq7xH0
10勝しても10敗する(年俸が高く見合わない)投手はいらない
10勝しても10敗する(素行の悪い)投手はいらない
(10勝しても10敗しない投手が6人以上いるので)10勝しても10敗する投手はいらない
こういうケースの場合はいらない事もあるのかもしれない
60：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:52.83ID:8MchHFbP0
>>53
10勝10敗投手が6人もいるなんてありえないから、ほぼいるやろ
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:50.87ID:jJn3RIvw0
10勝10敗する投手は要る
門倉は要らない
55：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:53:57.63ID:vrZIiflN0
勝っても負けても完投してくれるなら門倉でも欲しい
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:20.39ID:dgEkYGgi0
5人欲しいわ
ちなヤク
57：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:26.30ID:x50ej9lCa
FA権持ってたのになんでこんなに強気だったの?
58：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:42.29ID:vFJgekaDa
28試合 207.1回 11勝10敗 防御率2.52
これならいるやろ
59：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:51.58ID:HMAJeLUVa
今とか規定投げるだけでありがたがられるもんな
61：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:54:58.84ID:ny/lWG4/p
10勝も出来る実力あるなら10敗するのはムエンゴやろ
62：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:55:01.80ID:RvT8RPIpa
勝ち星が投手評価なのが未だに謎や
どんだけ頑張っても0点に抑えるしかできんのに
80：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:22.78ID:fKJt5AUo0
>>62
むしろ躍起になって否定するのも理解できんぞ
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:55:05.10ID:0y88XDi50
大野
64：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:55:21.90ID:Q7Jdh+z50
野上やん
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:55:51.29ID:Fg4OPcN20
門倉は10勝10敗1回もやったことないという事実
70：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:56:57.56ID:dgEkYGgi0
>>65
二桁負けも1回だけらしいな
66：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:56:00.18ID:wvui8K/zd
レジェンド級の大投手でも通算は意外と勝敗五分くらいになっちゃうよな
79：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:17.13ID:IUAIxb+H0
>>66
だいたいが晩年に0勝7敗ぐらいして通算勝率下げてるイメージ
67：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:56:08.13ID:vFJgekaDa
ぶっちゃけ借金持ちのチームからしたら10勝10敗でも相対的に貯金やぞ
71：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:57:12.29ID:8MchHFbP0
>>67
これ
リーグ平均で考えるんやなくて、球団の保有戦略の代替可能選手で考えるべきだわ
75：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:58:31.77ID:L4ieq7xH0
>>67
チームの借金云々よりいなくなって代わりに出てくる投手がそれ以上の成績じゃないと損と考えると相当戦力揃ってないとありえん
68：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:56:22.58ID:WmkKiOH30
10勝したからこれだけの金額寄越せって対する発言なんだから
69：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:56:29.13ID:z46lUBq30
門倉の10勝は全て運で10敗は実力というゴミ理論だとしたら?
今のセイバーに倫理観破壊された野球ファンなら普通に言うやつ多そう
72：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:57:19.37ID:XSRCO6FIa
大野って門倉みたいな成績から確変っておかしいやろ
73：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:57:58.95ID:fKJt5AUo0
三連戦の1戦目(エース対決)に投げての10勝10敗とリリーフを大量に投入できる日曜日に登板しての10勝10敗って意味が変わってくるよな
74：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:58:09.56ID:/1O17FHU0
年間140試合先発するけど10勝10敗する投手は?
77：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:12.18ID:xErJaFXr0
防御率とイニングによる
78：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:14.83ID:88ETcAsA0
いや欲しいわ
他のチームより勝率が高ければ優勝っていうリーグなんだからその投手が確実にイーブンで見れるのは大きいだろ
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:28.30ID:xeDZ+rY+0
10勝しても10敗するけど200イニング投げてくれる澤村は?
82：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 15:59:56.45ID:ET6qVqPJd
そのチームのリリーフ力による気がする
83：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:00:05.89ID:A5xhJdEW0
10勝して10敗する投手はいるに決まってるけど門倉はいらない
84：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:00:13.57ID:naMXygVH0
10勝しても14敗するネルソンがどれだけありがたかったか
91：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:09.77ID:p6/asSYca
>>84
中4でフル回転したからな
あれがなかったら後半の吉見フル回転はあり得んかったわ
85：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:00:32.41ID:8MchHFbP0
セイバーの基本やけど選手の評価は球団保有戦力の代替可能選手と比較するのが一般的やぞ
リーグの平均と比べても意味ないからな
86：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:00:42.75ID:47FTUXrX0
勝ち星って打線にモロに影響受けるから
チーム事情によりけりなんだよな
87：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:00:43.41ID:MJ4AkuwS0
勝ち負けとか糞どうでもいい指標
防御率とイニング数こそ正義と今シーズンMLB最多勝のダルビッシュさんも言ってたやろ
94：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:28.75ID:wvui8K/zd
>>87
ダルビッシュは勝利数さんざん否定してたくせにいざタイトルとったらめちゃくちゃ嬉しそうで微笑ましかったわ
88：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:01:49.51ID:bCD8IscG0
でも20勝0敗の門倉は?
89：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:01:59.15ID:2umpFZ2Ra
大野雄大やん
まぁ10勝することも稀なんやけど
90：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:07.14ID:MVjO1Fcf0
後4人で勝率6割5分確保できるならそれで優勝や
92：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:12.88ID:RvT8RPIpa
パワプロで起用するときなら勝ち星気にしないやん
93：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:14.71ID:fKJt5AUo0
良いピッチングしているけど、負けの多い投手の多くはリズムが悪いとかはあるやろな
何年か前の菅野みたいな例外もいるけど
95：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:02:35.58ID:JnMoLRi20
10勝10敗出来る投手がいなくなった事実
96：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:03:10.75ID:7c1Oa2mLM
黒田とかメジャーで79勝79敗とかやったけど20億の契約取れてたしな
97：なんJゴッドがお送りします2020/10/20(火) 16:03:33.72ID:Fg4OPcN20
10勝10敗の投手は欲しいんだけど10勝10敗は計算できるって触れ込みの投手獲ると大抵失敗するんだよな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603175939/
