例えば同点9回裏ノーアウト一塁でも意味ないんか?
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:09:46.51ID:Gkx4Gmmka
そんなことないやろ
3：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:09:58.26ID:Gkx4Gmmka
数字オタクの戯言やろ
4：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:12.47ID:sNkvJWAxa
相手との点差とかな
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:16.32ID:FzAelryT0
時と場合による
6：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:23.80ID:Gkx4Gmmka
セイバーの言うことがほんまなら相手チームはバントされると喜ぶってことになるんですが…
10：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:11:18.60ID:1HgrhYQ20
>>6
相手もセイバー理解してないなら喜ばないのでは
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:26.60ID:BNSWU+5m0
メジャーもバンバンやっとるで
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:27.51ID:4gvSNAbA0
そうなんやろ
お前の中ではな
9：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:10:42.78ID:9oH56hIS0
バント処理うんこまんなら効果的や
11：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:11:22.55ID:rbPDIQvx0
川相仲間の得点期待値下がってるぞ
12：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:11:37.09ID:ekejxoDN0
ただ点取ゲームという意味では要らんけど相手より1点でも多く取った方が勝ちという意味では価値ある
13：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:11:41.93ID:WRdBemJu0
アウトひとつくれた思いで投げたほうがいいってよく解説のひというよな
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:11:47.79ID:cqo6/Wri0
初回バントするアホチーム減ったやろ日本でも
そういうことや
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:12:08.61ID:sNkvJWAxa
一点取れる可能性は送りバントの方が高まるけど
2ランの可能性等加味したらヒッティングの方が上ってだけで
抑えPの能力でも変わってくる
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:16:49.55ID:grRo8KA+M
>>15
1行目から嘘やん
高まらないぞ
16：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:12:31.16ID:/vZ5gpdQ0
セイバーの場合打順とか考慮してへんからな
過去全てのノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点期待値を出してるだけ
投手の打順でもバントしないほうが得点期待値が高いとかあり得んから
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:12:33.08ID:fNWrY6ca0
得点率上がるボーダーはかなり低いけど得点確率上がるボーダーは結構高いから場合によりけりすぎる
18：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:12:51.12ID:5or+A6Zn0
バッターによるやろ
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:13:17.19ID:RKrq8fF2a
バッターのOPS.300以下とかなら価値あるぞ
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:13:26.91ID:Gkx4Gmmka
便川崎「バントに価値がないは思考停止野球ってのは数字じゃなくてその時その時の感情で動くスポーツ」
反論できるか?
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:14:09.40ID:WRdBemJu0
>>20
日本語勉強しろボケ
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:13:39.78ID:j5oEQheHa
バッター井野なら絶対バントした方がいい
22：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:13:41.80ID:RKrq8fF2a
但しバントは100%成功するものとする
だが
24：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:14:26.96ID:6QFMkL3c0
バントでゲッツー防げるっていういうけど
バントからゲッツーになることもたまにあるよな
25：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:14:48.56ID:2rLCI9R10
バントしての無得点は記憶に残るけど、せずに終わった無得点は記憶に残らないから誤差だな!
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:15:37.05ID:z/l/hOIn0
ランナー進めることより1アウト献上することの方が痛い気はする
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:15:52.26ID:mlb4DlES0
セイバーでバントの話の時だけ個々の数字じゃない統計データだけなのはなんでなんや
28：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:15:56.01ID:cqo6/Wri0
バンガーナーにバントさせるか?
ワイならさせない
29：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:16:10.33ID:WRdBemJu0
バントすることで得点圏打率という指標大好きマンの数字が見れるからバントは無価値ではない
はい論破
だれも論破出来ない、お前ら涙目敗走
30：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:16:23.08ID:iGhogdTWr
点取るだけならops.600辺りが損益分岐点
31：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:16:37.34ID:5J1hVCi/p
打率0.03くらいのやつがバントして初めてセイバー的に得するんやっけ?
32：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:16:42.74ID:fkGHlTTJ0
1点取れる可能性は上がるから
終盤にとにかく1点欲しいときには重要な戦術やぞ
後はバントする打者の期待値が低くて、後続の選手が強力なバッターなら価値がある
例えば2番京田で、後ろが村上青木と続くようなケースでは
京田が打てる確率が村上青木より圧倒的に低いので、バントしたほうがお得
40：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:36.13ID:YLyhYlET0
>>32
京田2020犠打成功率.692
45：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:20:41.62ID:5J1hVCi/p
>>32
点取れる確率は下がるぞ
1アウト2塁よりもノーアウト1塁の方が点が入りやすいってことや
53：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:59.73ID:H+cQKW3vM
>>32
論点と違うけどそもそも2番京田自体が最低の愚策よな
35：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:18:04.15ID:r+z6iYus0
バントしてもしなくても一点取る確率は大して変わらないんじゃなかったっけ
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:18:33.86ID:cpCd8X1W0
バント絡みのデータってバントは100%成功する前提のバント有利指標であれだぞ
失敗考慮したら更にやる価値ない
42：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:45.64ID:mlb4DlES0
>>36
日経の記事なってた奴は成功率80%で計算してたけど
38：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:18:50.71ID:MlQt17yya
バント失敗したらムカつくからやめてほしい
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:05.91ID:6QFMkL3c0
でもバントって選手にとっては指標下がるだけだよな
成功しても犠打増えるだけやし失敗したら打率下がる
41：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:45.21
打者によるんちゃうの
打率1割のバント10割マンみたいなのがバッターなら流石に君らの大好きなセイバーでもバントのが期待値高いんやない?
43：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:48.25ID:9+jOFTtf0
2塁から3塁は効果ある
44：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:19:48.35ID:StfUrrqq0
セイバーだけで優勝したチームが現れたら信用するわ
46：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:20:52.52ID:uAn4Ajhi0
感覚としてはノーアウト1塁よりワンナウト2塁のほうが点入りそうだけど
統計的にはそうじゃなかったって話やろ
しかも9回裏とか切羽詰まった場面で1割台のバッターの打順なら
まず代打だすからますます意味ないってことだろう
代打も全部1割台とかなら意味あるかも
47：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:20:59.64ID:hcnpTxKa0
得点が見込めそうにないガチクローザー相手なら意味あるんか?
52：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:38.49ID:YLyhYlET0
>>47
ガチクローザーの球ってバントすんのも難しいけどな
55：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:06.76ID:mlb4DlES0
>>47
もちろん投手によって期待値ボーダー変わると言われてるで
137：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:17.05ID:tlf4rRX0d
>>47
ええ投手のときほどむしろバントは効果低くなるらしい
相手もバントしてくることを予期しているから
48：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:15.18ID:/tLz2VAbd
むしろ8、9番にヒッティングさせるのは間違いなんじゃないか
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:16.44ID:mlb4DlES0
まず投手ごとにワンナウトランナー二塁での失点確率が違うんやで
50：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:19.59ID:GWowPxVe0
セイバーの守備系の数字盲信してるやつとかな
見る人によって変わる数字にどれほどの意味があるねん
パワプロの守備AとかBとかとなんら変わらん
51：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:21:27.87ID:cqo6/Wri0
アウト一個献上するだけでただでさえ特典期待値下がるのにね
ランナー進めたとしても
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:03.36ID:/vZ5gpdQ0
あのノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較だけじゃなんとも言えんけどな
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:12.50ID:nuJzKpFB0
バントの統計データは意味ないで
バントした方がええやろなって人がバントして
バントせんでええやろって人がヒッティングで
それで点数が入ったかどうかってデータやし
57：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:26.10ID:Q2E+Ay00a
川相にセイバーメトリクスの評価伝える企画は本当に面白かった
59：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:37.14ID:6QFMkL3c0
ランナー二塁の時のバントはまじで意味がないと思う
外野へのヒット一本で頑張れば帰ってこれるし
60：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:44.53ID:poVfjYpHp
一塁に捕手いて打者が投手でもバントさせないのか…
61：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:22:53.94ID:BzWc6wYc0
よくOPSとかで分岐点決めてるけど防御率で分岐点決めるのはないんか?一点台の投手やったらバントは効果アリみたいなさ
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:12.31ID:Gkx4Gmmka
盗塁の損益分岐点は.750だけどバントは?
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:33.81ID:cqo6/Wri0
>>63
10割やろ
できねーならやるなと
64：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:20.69ID:jkssgcykH
西村が証明したぞ
66：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:41.91ID:grRo8KA+M
正直ワイも2塁ランナーが俊足なら
1死2塁>無死1塁ってのが体感なんだよな
ランナーの足無視するとどっちも約40%らしいが
67：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:49.15ID:x3A8NT010
1点だけほしいのであればノーアウト2塁からのバントは有効
ノーアウト1塁からは打者の打力が相当低くない限りはやめたほうがいい
って感じやな
統計とは別に単純に考えてもノーアウト2塁からなら進塁打2つで点が入るけどノーアウト1塁からなら入らないって考えればわかりやすいやろ
68：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:23:49.18ID:uAn4Ajhi0
ノーアウト2塁とワンナウト3塁ならさすがに3塁のほうが点入りそうだけど
ただ3塁に送るバントは失敗の確率も高くなるから難しいな
79：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:11.13ID:fkGHlTTJ0
>>68
言うほどワンナウト3塁で点取れるか?
いつも三振(もしくは小フライ)→特大フライで点取れずに終わるんだが
70：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:07.63ID:/vZ5gpdQ0
単打盗塁犠打でのワンナウト三塁での得点期待値はどれくらいなんやろ
71：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:10.61ID:fu0ecXQgr
川相期待値下がってるぞ
72：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:20.05ID:FNpn8xfD0
表の一点差ビハインドでバントするとオイオイって思うわ
点が入るかどうかもわからん作戦のために1アウト献上って
相手は点取られても同点で済めばラッキーで終わるだけやん
74：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:37.06ID:9fWy1oW8x
捕手投手がゲッツー打つならバント失敗してくれた方がええやん
75：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:49.13ID:QGsVndME0
セイバーとか一回頭から追い出して贔屓の試合のランナー一塁の場面を思い浮かべてみろ
クソみたいな二ゴロ打たれるよりええやろ…
76：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:54.36ID:r+z6iYus0
同点やビハインドでやる作戦じゃないよな
77：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:24:54.62ID:5J1hVCi/p
あとセイバー的に言えば盗塁なんてリスクデカすぎてしない方がいいのも面白いわ
94：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:26:40.91ID:Qr7Lmp2vM
>>77
赤星式盗塁数が大体正しいというのも興味深い
78：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:05.22ID:mlUXep+t0
セイバー厨にいわせたらOPS1以上は常に敬遠させた方がいいのに誰もやらないからな
188：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:10.33ID:grRo8KA+M
>>78
見た目ops1以上のやつは確変で出てくるけど実際の期待値がops1をそこそこ上回るやつなんておらんし
それこそ王貞治みたいなのでないと
213：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:45.93ID:B7+yWV+I0
>>78
長打率が1以上やろ
まあそんなやつおらんから普通に勝負するんやが
238：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:40:37.21ID:MJ4tatUAd
>>78
OPSじゃなくて長打率やろ
261：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:41:46.07ID:T0SmtOTt0
>>78
明徳義塾「」
80：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:12.63ID:DbIBL0nQ0
バントは無意味だが投手ならやってもいいというなんJの風潮。アホやろ
105：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:28:53.11ID:GWowPxVe0
>>80
バント見ると壁に頭ぶつけて憤死するようなやつでもピッチャーにはバントさせろっていうぞ
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:19.47ID:PGAYNzM60
バントは投手力が無いチームがやっても意味がない
82：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:22.37ID:mlb4DlES0
ちなみに野球が期待通りにしかならないなら采配ミスらない限り戦力差は覆せないんやぞ
84：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:30.96ID:/vZ5gpdQ0
あのワンナウト二塁の得点期待値ってバントで送った場合のみのワンナウト二塁じゃなくて過去全てのワンナウト二塁だったよな
あれデータとして意味あるのか?
犠打してないワンナウト二塁も含まれてるのに
97：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:27:31.80ID:D0pibFxt0
>>84
それ分ける意味なくね?
ワンナウト二塁の状態を目指して送りバントしてるんやん
85：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:37.60ID:Kgud5G8q0
鳩山「出塁率が.220もない打者ならばバントは有効」
86：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:25:41.78ID:W3dnPxjXK
学者としての鳩山先生を信じろ
89：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:26:00.89ID:WRdBemJu0
梨田昌孝時代のハムが二岡にも四番の高橋信二にもバント指示してたし
もしかしたら小谷野にもバント指示してたかもしれん
四番目に回ってくるだけの打者っていう理論を植え付けたのをぶっ壊したのが栗山英樹なんだよな
栗山英樹の時代はもう終焉しつつあるから
梨田昌孝のバントさせまくり戦法が一周まわって求められているかもしれん
90：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:26:04.02ID:qmZbP3oFM
無死はともかく一死一塁で野手にバントさせる奴クソムカつくんやけど
127：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:30:06.35ID:GWowPxVe0
>>90
高校野球くらいしかないやろ
高校野球は守備が稚拙だからエラー呼べるし
92：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:26:37.51ID:+TNdJtSmd
データは全体数やん
個別には当てはまらんやろ
例えばそのピッチャーとの相性悪い上にその日調子がすこぶる悪いバッターがいくら普段3割打っててもその打席では100%三振すると分かってるならバントさせるのが有効やろ?
そこまで極端やなくてもそのバッタがその打席では打てないだろうと判断したんやからさ
打たせたらデータ的に打ててたんじゃないかという架空の未来は数字で図れないしナンセンス
93：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:26:37.99ID:LCVPDNcw0
誰もソース出さずに語ってて草
106：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:28:56.49ID:4cCYO2FZM
>>93
こんな話題出涸らしも出涸らしで知ってるの前提やろ
96：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:27:23.17ID:Q/CZr+2Kx
勝負どころでバントするより走者を西川周東和田にした方が良さげ
98：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:27:34.34ID:ES2FFWO0p
得点効率って別にスパコン使わなきゃならんほどの煩雑な計算でもないやろ
にもかかわらずバント戦術が得点効率悪いってことに最近まで気付かれなかったのはどうしてなんや
やきうのルールは変わらないんやから、ベーブルースの時代からそういうの調べてた奴はおったろうに
101：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:27:45.88ID:Qr7Lmp2vM
無死12塁からのバントは価値あると言っても
成功率見ると難しいバントやしな
103：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:28:49.86ID:cqo6/Wri0
>>101
サードに投げられてワンナウト12塁になるのがオチ
109：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:04.70ID:grRo8KA+M
>>101
あれ成功率2/3くらいやろ多分
投手おらんパ・リーグならもう少し上がるかもしれんが
108：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:04.09ID:P5DKGH7z0
人間がやってる以上セイバーは絶対やないやろ
120：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:46.29ID:cqo6/Wri0
>>108
その人間がやってることの統計やから
110：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:08.61ID:x3A8NT010
冷静に考えると当たり前だけど犠飛って意外とレアな記録なんだよな
なんせ1シーズンに11本打てば歴代シーズン記録7位タイ入りやし
タイムリーヒットのほうがよっぽど大量に出る
111：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:08.77ID:B7+yWV+I0
ノーアウトかつランナーを2塁から3塁に送れるバントを100%成功させれるなら1点だけ取れる確率はあがる
それでも得点期待値は下がるし1塁から2塁や1アウトからのバントはもってのほかや
112：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:19.07ID:Gkx4Gmmka
イチロー「数字オタクのせいで野球がどんどんつまらなくなるみんながみんな何も考えずにホームラン打つのが見たいんですか?」
これ正論よな
131：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:30:52.34ID:pAa+aq4x0
>>112
ホームランおもろいやろ
そもそもバントせずホームラン狙えって話やなくて四球やヒットで塁に出て繋いでいくのを狙えって話や
150：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:59.29ID:bm7SGhZM0
>>112
バントが手堅いみたいになってるのがあかんわ
バントはあくまで奇策なのに
152：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:11.68ID:dmeOEBHva
>>112
野球で一番面白いのはHRだから日本の球団も球場狭くする現実
113：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:24.23ID:bSA09/dPp
でも実際バントしてチャンス広げたら点入るか?
特に下位チーム
115：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:26.78ID:ZkqkY4QDd
アウト減るから得点期待値減るのはわかるけど1点とる確率はどうなん?
126：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:30:03.74ID:ZkqkY4QDd
>>115
間違えたアウト増えるや
116：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:28.45ID:+TNdJtSmd
1アウト1塁より1アウト2塁の方が得点期待値高い限りはバントは意味がある
プロの監督がここは打てないからバントと判断したんだから、もし打たせてたら100%打ててない
134：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:09.69ID:dmeOEBHva
>>116
プロ野球の監督神格化しすぎやろ
やつらは選手として有名だっただけで指導者としての実績もないやつらばかりや
118：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:37.33ID:tlf4rRX0d
日本だと9回はむしろバントが読まれているから得点確率が他のときより低くなるらしいぞ
119：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:44.75ID:9z9dnAdPd
無死1、2塁のバントだけ期待値が上がるらしい
決めればね
121：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:52.52ID:ES2FFWO0p
そもそもどうしてバントが市民権を得たんや?
昔のやきうは全員ホームラン狙いで力いっぱい振ってたやろ
んで結局今色々調べると結局それが良かったんやって言われても、んじゃなんでバントとかやり出したんやって思ってしまうわ
122：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:56.35ID:grRo8KA+M
いやセ・リーグなら66%もなさそうや
バント全般がセ70%パ80%くらいだった気がするし
123：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:29:56.46ID:FNpn8xfD0
バントって進塁したらゴールじゃないからな
点が入って初めて作戦成功やから
バントで点入らなかったら監督罰金制にして欲しいわ
125：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:30:01.67ID:x3A8NT010
ノーアウト1塁からのバントもイメージより成功率低いんだよな
ほとんどの打者は成功率9割に達しない
128：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:30:38.30ID:DbIBL0nQ0
ヒルマン「バント増やしたら日本一になりました」
133：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:06.89ID:ulfzF8Cf0
マネーボール
135：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:11.86ID:G67+z26v0
打率1割台のやつにバントさせるならバントの方がマシやろ
こういうのバッターのデータ無視してるから何の価値もないやろ
139：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:57.82ID:r+z6iYus0
>>135
そんなやつスタメンで使うな
143：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:26.41ID:P5DKGH7z0
>>135
セイバーってそんな事考慮してない数字なの?マジンゴ?
145：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:31.70ID:pAa+aq4x0
>>135
打率1割台でも基本バントは損やぞ
得点期待値じゃなくて1点取る=勝ちの場面ならアヘ単の1割打者にはバントさせた方がいいやろうけど
169：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:34.60ID:K63zNk1f0
>>135
それも間違いや
例えば今年の北條が打率1割台やけど北條にバントさせても平均得点下がる計算になったから
しかもこれは100%バントが成功する前提でも、や
136：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:11.87ID:r+z6iYus0
バントが最善策って認識が広まってるのが問題
138：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:31:45.45ID:x3A8NT010
ワイが一番ムカつくパターンは5番出塁6番バント7番8番案の定凡退って流れやな
後ろの打者のほうが打力低いのにアウトカウント献上すんなや
141：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:11.69ID:cqo6/Wri0
>>138
今そんなことするチームあるか?
166：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:20.75ID:FNpn8xfD0
>>138
これホントキライ
ゲッツーが嫌すぎて打てない打者に賭けるとか16番人気に単勝一点買いしてる感じ
142：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:26.32ID:YPfYsLYCa
こういうやつって何故か100%成功する前提で話すよな
144：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:28.84ID:KCJuIt8aa
ランナー1塁で右の非力が進塁せてくれる隔離いくらくらいやろなぁ
146：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:34.80ID:Pb+I138YM
セイバーだとエース相手の殊勲打も点差付いてから出てくる2線級投手からのヒットも同価値やからな
数字をそのまんま鵜呑みにして良いものではないわ
148：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:47.01ID:9fWy1oW8x
7番打者がシングル打ったらどうすればいいの?
8番9番(投手)は
151：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:32:59.34ID:Qr7Lmp2vM
いい投手ほど三振とかの紛れのないアウトを取ってくるので
そういう投手に対しランナー出たのに無条件でアウトをくれてやるのは自殺行為の気がする
153：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:14.76ID:odYtJJRmp
エース級ならありちゃうか?
155：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:23.43ID:P5DKGH7z0
わりといい加減な統計なんやな
180：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:22.77ID:mlb4DlES0
>>155
日本の野球やと全体総試合数が少なすぎる
158：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:39.75ID:acgFeF0Ld
9回限定の数字欲しいわ
159：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:40.21ID:uAn4Ajhi0
27個アウトとったら終わりのゲームなんだから
1個アウトをやるというのが感覚よりもデメリットが大きいということなんだと思う
161：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:47.62ID:RrCRpL2GM
内野ゴロが多いバッターや投手みたいに期待出来ない打者とか打者の個性でかわるんちゃうの
162：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:53.24ID:kt1xw41z0
俊足の上手いバントと鈍足のド下手バントが等価な訳ないやろ
163：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:33:57.93ID:oIcO7Zp40
ゲッツーになる代わりに一つアウト献上しとると考えればどうや
165：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:02.01ID:dO31YuME0
バントはエース相手で接戦で終盤なら全然あり
167：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:24.42ID:Qr7Lmp2vM
成功率込みだと無死一塁バントが意味あるのはセリーグの投手レベルの打者
一死一塁バントだと投手でも怪しい
なのでラミレスが打たせるのも一応理にかなってはいる
170：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:43.06ID:XMs8BCOJ0
結局バントも10割できるなら良いけど無理だからな
172：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:52.76ID:TojOhD0B0
ほぼ、や
脳死送りバントは糞
173：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:54.73ID:bsampiKq0
いうてハナからバント捨ててるようなチームはそれはそれでよわそうやけどな
174：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:55.27ID:0wl9ZNfQa
島内が月間最多安打争ってる時にバントさせたのマジでイカれてるとは思ったわ
島内の月間>平石の通算安打になりそうだったからバントさせただけって聞いて安心した
175：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:34:59.83ID:fFHqKWFp0
得点との相関が低いだけやろ
176：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:01.00ID:x3A8NT010
監督「ヒィィィノーアウト1塁や!併殺打だけは打たないでクレメンス!」
↑こんな感じで精神的に追い込まれてついバントのサイン出しちゃう監督が多いんやろ
バントしとけばとりあえず監督が叩かれる可能性は下がるしな
186：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:03.63ID:Lltk+hkOa
>>176
ゲッツーはバントさせなかった監督のせい、バント失敗は選手のせいだからね
177：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:10.63ID:/vZ5gpdQ0
バッティング能力の低い野手ほどバント下手だから打率低いからバントさせろと脳死になることも出来ないのよな
183：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:48.41ID:cqo6/Wri0
>>177
そもそもバント上手い奴なんてある程度打てるやつやしな
178：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:11.93ID:r4pw1w1v0
バントが有効と言える打率は1割3厘と結論出てるから投手以外はしない方が良い
179：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:17.21ID:tZ61Hm6+0
投手にバントさせるのはアリと言いたいが
そもそも投手のバント成功率自体が高くないから有効性はそこまで高くないぞ
そして高い選手は大体そこそこ打てる
190：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:10.53ID:FNpn8xfD0
>>179
ただの三振ならバント失敗して三振のほうがマシやろ
200：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:48.85ID:pAa+aq4x0
>>179
それな
バントが成功する確率まで考えたらピッチャーにバントさせるのも得してるとは限らないんやで
181：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:23.05ID:WRdBemJu0
無死一塁でバッターが初級ポップフライアウトという最悪のケースを潰すのが犠打というものやぞ
犠打がなければ最悪ゲッツーもありえる
最悪の自体を想定したときに無死一塁で長打の見込めない能力の低いバッターにバンドさせることがバンドの意義であって
そのバッターが自ら倒れながらチャンス拡大として繋ぐ意識という意義を哲学的にそしてチームスポーツとして考えることがスポーツの面白さなんやで!!
わかったかぼんくらども
189：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:10.46ID:P9YKYbZn0
>>181
さっきから滑ってるで
182：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:38.54ID:qhk3o2sW0
奇策としてならアリもアリやろ
バントガイジがアカンだけや
184：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:35:57.21ID:aV1ull6oa
全てのバントに価値がないと主張したいのか
そうでないなら有効なときだけバントさせりゃええやん
逆に有効なときはさせりゃええやん
全部バントか全部ヒッティングやないんやで
185：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:00.42ID:DbIBL0nQ0
バントさせろと叩かれるラミレス
187：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:08.25ID:Q/CZr+2Kx
エース相手に得点圏
エース相手にアウト献上
損か特か
191：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:18.71ID:XMs8BCOJ0
総試合数が少ないんじゃなくて記録を残してないだけやないの?
192：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:28.53ID:Qr7Lmp2vM
無死1塁でのバントの損益分岐点はOPS.331って記事があった
201：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:57.35ID:ff+epJ+n0
>>192
これ後ろが平均的な打者の場合だけちゃうか
194：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:36:48.80ID:HyHRDaPA0
1アウトとりあえず取ってバントをさせようと甘い球を投げるかもしれない
それをバスターに切り替えて打ったらヒットに繋がるかもしれない
色んな選択肢はあるに越したことはない
195：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:12.94ID:YQCQ2kjn0
バントの効果は薄いからバントしません!っていうのは逆に戦略の幅落としてそうな気もする
224：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:40.51ID:mTKddy07p
>>195
効果薄いんじゃなくて明確な悪手と断言されるものやで
197：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:20.30ID:bsampiKq0
なんでもかんでもバントさせまくってた時の佐々岡と
投手にも打たせて進塁すらできないラミレス
この辺まで極端じゃなけりゃおおむね問題ないやろ
215：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:57.63ID:pAa+aq4x0
>>197
ラミレスは別の部分でガイジ監督やと思ってるけどバントさせずに打たせるのはええ事やと思うわ
219：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:18.89ID:/vZ5gpdQ0
>>197
頼むからバントするな!と頼むからバントしてくれ!が入り交じってカオスだったな
198：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:29.89ID:dO31YuME0
ていうかガチの統計学者が何十年も検証してもバントは有用ってデータが出てこないんだからもう確定やろ
199：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:37:43.81ID:0NrJeGbO0
解説矢野「選手からしたらアウト1つくれるのは嬉しいですよ」
監督矢野「バントバントバント!」
なぜなのか
202：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:00.85ID:B8iAprrMp
バントの損益分岐点は打率1割3厘
ちなみに100打席以上でこの数字の野手はいない
218：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:09.51ID:mlb4DlES0
>>202
特定年度のデータがそうなだけやで
203：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:02.50ID:grRo8KA+M
わいが1番つまんないと思うバントランキンベスト1
無死一塁 8番小林バント 9番投手ヒッティング
作戦と言うよりそんなことなる小林がつまらん
234：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:40:21.05ID:/vZ5gpdQ0
>>203
打たせたら併殺だしバント一択なんだわ
205：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:07.48ID:z/DqqfmQ0
今シーズン投手にバントさせなかったラミレスが解説に批判されてたのは見た
ちなみにその時は普通にアウトだった
206：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:09.64ID:oOwHD3Eva
マネーボール読んだワイ「はえー面白い考え方やなあ」
war見たワイ「補正ガバ過ぎない?」
BABIP見たワイ「なんやこのなんJで煽りに使うしかなさそうな指標は…」
セイバーの指標増えてきて歪み出した感ある
207：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:12.01ID:x3A8NT010
ノーアウト1塁から2番3番4番が打つ状況を考えてみると
2番がヒット打って3番4番が進塁打打っても2番がバントして3番4番のどっちか片方がヒット打っても1点
単純に考えてアウトと引き換えにせずに2塁分は稼がなきゃ普通点は入らんわけや
そうなると最初から2番の出塁ガチャを放棄してしまうバントはイメージより効率よくないんやろな
278：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:42:51.22ID:2crsU+eQM
>>207
バント民って1番出塁2番バントの後「345番」が返すって考えてるフシがあると思う
208：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:19.42ID:T0SmtOTt0
メイデン「ほーん」
209：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:23.17ID:XMs8BCOJ0
スクイズってどうなんやっけ
210：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:27.58ID:FNpn8xfD0
とりあえずバントさせとけば監督への批判は回避出来るからな
バント失敗したらそいつのせい
バントして点入らなかったら打者のせい
221：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:30.38ID:oOwHD3Eva
>>210
これはあるよな
まあ貧打が悪いんだけど
226：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:48.42ID:2rLCI9R10
>>210
オリックスの前監督は許されたな!
237：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:40:36.60ID:pAa+aq4x0
>>210
バントさせない方がいい場面でバントさせて失敗したら監督のせいやろ
理論的にも結果論的にも間違った作戦やったんやから
214：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:38:56.76ID:MY3T06nf0
メジャーもバントするようになったよね?
217：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:08.28ID:T+RaLXgW0
バント戦法の何が最悪って統計的に間違ってるだけじゃなくて見てて全く楽しくない戦法ってことや
220：なんJゴッドがお送りします2020/10/15(木) 14:39:27.05ID:T0SmtOTt0
セーフティバントなら?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602738576/
