ネトウヨ「百済は倭国の属国だった」 リベラル「百済王朝が倭国を支配した」

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1:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:34:36.24ID:siwLZC6qd

どっちが正解なの?( ́・ω・`)


2:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:35:14.97ID:S96DZ0qV0

どっちも間違いじゃね


3:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:35:29.37ID:9aKsKTD30

任那日本府は聞いたことあるけど百済が属国なんて言われてるんか


4:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:36:06.63ID:I7tdk85o0

リベラルでもそんな事言ってないぞ
そう喚いているのは糖質朝鮮人だけ


5:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:36:07.12ID:9kZK/4jS0

百済と任那日本府は別やろ


6:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:36:26.43ID:F4uIHsTBM

最終的に日本に支配されるしどうでもよくね


7:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:36:27.71ID:/COUaiPpd

そもそも朝鮮の方が先進的地域やのに、どうやって属国にするねん
大和朝廷はアイヌの支配下だったとか言われてるみたいなもんやろ


11:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:38:02.65ID:B0gcbIKTd

>>7
朝鮮の方が先進的地域って前提がそもそも間違っとるで


28:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:26.98ID:MnMwjlmx0

>>7
先進地域が常に勝つなら中国やローマが征服されるわけ無いやん


8:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:36:29.65

よく分からんが新羅は倭に朝貢してたよな


9:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:37:23.31ID:Baxl5r9zM

くだらない話やな
なんつってw


10:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:37:56.06ID:DYJdBUkZ0

くだらない争い


12:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:38:36.90ID:I7tdk85o0

自称先進地域の半島勢力が人質を倭に送ってるのが笑えるわ
温暖な気候でコメが多く取れる列島の方が国力が上だっただけ
半島が日本よりも下だったのは日中共に歴史解釈一致しとるぞ


19:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:40:39.62ID:+JqEq+8F0

>>12
百済王が五経博士とか仏像仏典を倭王に下賜したの知らんのけ?


13:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:39:38.42ID:Z84UaGkI0

百済は今の朝鮮とは関係ない民族じゃなかった?


14:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:39:38.43ID:XeHsjUHS0

まあ新羅と戦っていた百済は日本に逆らえなかったのは事実
今の日本がアメリカに逆らえず常に機嫌を取らなければいけない関係と似てる
それを属国というかどうかは属国の定義次第



15:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:39:49.11ID:vvOBR4/oM

上とか下とかなくただ交流あっただけやろ


16:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:40:05.30ID:v7TwanDr0

日本は立地が絶妙
朝鮮は逆に立地的にかなり厳しいわ


17:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:40:23.05ID:AkPC1J+J0

いずれにせよ倭国の酋長が半島系なんだからどうでもええわ同じことや


22:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:41:53.53ID:8Fr3R7MR0

>>17
まだそのデマ信じてるんかお前


18:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:40:32.96ID:htk/kzQZ0

少なくとも前方後円墳は倭→朝鮮の伝播なんやろ?


20:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:41:28.17ID:NoR+mhTmd

「倭人」って勢力を、日本海と瀬戸内海沿岸で張り付いてた海洋国家と解釈すると、韓国への侵攻をもっと単純に考えられる
内陸に大和朝廷が成立し、交易民族から、島に根を張った勢力へと変わっていった


21:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:41:50.14ID:sf6qqZVv0

どっちにしろ日本に併合されてるよね


23:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:42:24.53ID:xP9nn0EKM

ネトウヨが正しかったことが一度でもあったか?
そういうことやぞ


26:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:09.90ID:6qbA0BSha

今でも裏で日本を操ってるぞ


27:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:21.97ID:LmBlBX/xd

属国というか同盟国やったんやろな
白村江の戦いで百済が倭国に助け求めたり
光仁天皇に百済の皇女を嫁がせたり


29:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:28.18ID:u+bPJe2w0

過去より今やで
日本も韓国も


37:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:44:37.85ID:gvGIo8b2d

>>29
兄弟仲良く超高齢化で共倒れなんだ


30:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:51.66ID:ie79mVJh0

同じ国説


31:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:43:57.48ID:KzZS1ecO0

加羅は?


33:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:44:11.23ID:jlj2AIop0

倭国の頃の日本人の血とかほとんど残っとらしこだわらんでええやろ。



49:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:40.16ID:NoR+mhTmd

>>33
アズマエビスの血統ゼロやしな


36:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:44:34.39ID:9aKsKTD30

ほんまに天皇家が古代朝鮮王族の末裔なら逆に正統性上がるやろ


40:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:45:35.36ID:NoR+mhTmd

>>36
というか、朝鮮併合の正当性がそれやし
まともな右翼だったらむしろ喜ぶべきや


38:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:44:43.77ID:I7tdk85o0

近代まで日本の影響がなければ食糧問題を解決できなかった半島勢力やし古代の国力はお察しよ


41:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:45:50.55ID:+2jneMNna

まさに今日ウチの教授に聞いたら「その分野は社会的に研究しづらいんだよね…」って言葉濁されて結局何も得られなかったで


63:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:48:07.82ID:jkL4CNVW0

>>41
なんでしづらいん?
天皇絡み?


42:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:04.57ID:fN/VB/Qf0

古墳コンクリで埋めたのって北朝鮮だっけ
昔から関東に土地貸して面倒みてやってたんだよな


47:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:15.64ID:Xe21AGvn0

単なる友好国だろ
当時の倭国も百済も日本海挟んで国を支配する力があったとは思えんし


48:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:30.52ID:MYhJUmRm0

両方やろ


50:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:43.27ID:F6BPB6Zt0

本当のことは実際に見ないと分からないで


51:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:49.53ID:7G83uo7k0

相互に貴族が仕えてたし現代の国民国家の概念を持ち込むのはおかしい


53:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:46:56.46ID:jlj2AIop0

大和朝廷って多分大陸系騎馬民族やろ。鉄器や馬が平和に渡されたとか流石にないやろ


66:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:48:17.02ID:26v39uHBd

>>53
騎馬民族征服王朝説とかもう完全に否定されてるんで


56:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:47:09.20ID:ai8f6GrTd

この研究委員会に参加した古田博司によると、日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と怒鳴ったという。
このような韓国側研究者について古田は、「民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなので、
それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる」、
「要するに『自分が正しい』というところからすべてが始まっており、その本質は何かといえば『自己絶対正義』にほかならず、
したがって何をやろうと彼らの『正義』は揺らがない」等々、批判的に評している[4]。


58:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:47:10.30ID:G2blIWVQ0

新羅「」



59:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:47:29.52ID:1guQizKt0

識者「邪馬台国は韓半島の古代大韓」


60:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:47:31.76ID:TXZj2aKyM

弥生人っていつ頃日本に来たんだ?


62:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:47:54.71ID:MTzcds6X0

そもそも米だって当時の朝鮮半島じゃなかなか作れなかったんやろ?
先に農耕が始まったのは長江由来の米を植えた日本やしそこまで技術的な差があったように思えない


68:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:48:48.38ID:45QgXDGF0

そもそも日本なんて明治以降に誕生した価値観やろ


81:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:51:02.54ID:+wWzeJi60

>>68
弥生時代の分裂状態とかでも対外的には文化圏全体を倭と自称するアイデンティティが確立されてたんやで


69:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:49:14.08ID:jlfezmFBM

亡命した百済王族の姓はどうしよう?
百済王でええか…
この適当感好き


71:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:49:23.56ID:h2zazk3U0

朝鮮半島南部は農業に適してない+小国分立+高句麗からの圧迫であんまし強くなかった
島国で力を伸ばした蛮族ジャップがちょいちょい侵攻してた


72:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:49:33.95ID:45QgXDGF0

なんで馬鹿って今のナショナリズム的な視点で歴史を捉えようとするんだろう
それこそ戊辰戦争まで日本列島では内戦が絶えなかったのにさ


73:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:49:39.87ID:CZ6AFB89M

自分の主張に対してデマと言われたなら正当性を示せば良いじゃない
あとすまん、の意味もよく分からない何がすまんなのか


75:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:49:56.83ID:TXZj2aKyM

なんで日本の反対側の百済と仲良かったんや
新羅の方が近いやろ


93:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:53.52ID:9aKsKTD30

>>75
中国との貿易航路の拠点の位置が百済だから


95:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:53:26.78ID:tC+risF+0

>>75
外交の基本は遠交近攻やぞ
というか歴史的にも近い国同士ほど利害がガッツリかち合うから険悪な関係になるのが常や


99:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:53:35.40ID:9CbIPgwR0

>>75
百済は弱いから味方が欲しかったんや


112:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:06.14ID:f99JCDkva

>>75
新羅は強国
百済と日本はそれぞれ単独では新羅に対抗できないから
手を結んだんやで


77:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:50:29.10ID:ajmCOWtf0

ネトウヨとかいう朝鮮人



79:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:50:48.48ID:fQyfRYneM

百済民族は今韓国すんでいる韓国人とはかなり違うから嫌韓は関係ないぞ


80:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:51:01.23ID:mjnO8kVT0

アホみたいに端折られる国


82:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:51:15.77ID:cKXiVSh50

学者でも広開土王碑を重視する奴は信用できるで


91:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:33.61ID:zQm7hIJ5d

>>82
あれ日本軍が改竄しちゃったから世界的に資料価値ゼロだよ


83:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:51:42.93ID:CyUbcxlP0

倭国って当時は西日本すら満足に治められへんレベルやったし朝鮮の一国以下の国力しかないで
その証拠に壬申戦争でボロ負けしとるし


109:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:54:46.91ID:MYhJUmRm0

>>83
ほんまこれ
しかも稲作入ってきたばかりで開墾も進んでないから生産力もクソやろしな
多めにみて白村江までこれたのは5000人 現実的には3000人程度やろな
唐軍なんかに勝てるわけないんや


126:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:56:49.58ID:ePLDVeKgr

>>83
壬申の乱って内戦やぞ
負けもくそもないやろ


84:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:02.42ID:MTzcds6X0

そもそも騎馬兵って江戸時代まで存在しなかったし


85:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:04.54ID:XeHsjUHS0

当時の朝鮮と日本は政治的に同じような改革をしている
まず百済が改革して豪族から王に権力集中させて軍を強くして新羅を攻める
新羅も同じ改革して貴族より王権を強化し軍を強くして百済に反撃する
日本も同じ時期に大化の改新が起こり改革をして朝鮮での戦争に備えてる


86:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:07.88ID:Nvym14ze0

任那日本府のWikipedia、韓国語だけ「任那日本府”説”」になってるの草


87:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:08.23ID:fH5f2Vpdd

下らなくて草


88:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:15.85ID:wlhdKkRgM

「臣民にした」と「臣民とした」やっけ?


89:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:19.99ID:dajQEhmo0

百済は倭国の属国じゃないし百済は倭国支配してないが正しいのでは?


90:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:30.89ID:AVn6xPAad

人類は皆アフリカ人


92:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:52:35.00ID:h2zazk3U0

朝鮮半島はたしかに大陸と地続きで中国文化を摂取できたから文化的に先進国ではあったけど
必ずしも文化先進国が戦争に強いってわけちゃうからな
蛮族が文明国を侵略して支配下に置いた例なんていくらでもあるやろ



101:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:53:41.26ID:xmPYC6JV0

百済とは同盟国みたいな感じやろ
朝鮮半島に領土はあったやろうけど


102:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:53:44.14ID:Xe21AGvn0

当時倭国から百済まで渡るのが大変だったから支配関係なんて成立しないだろ


110:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:54:48.74ID:AL3Ak8gGM

>>102
何故か結構頻繁に外征しとるで
広開土王碑読む限りな


142:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:59:20.56ID:+2jneMNna

>>102
古代人の航海能力って以外にエグいんやで
それこそ縄文人の前身オセアニア人種説なんかが有力なくらいやし


104:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:53:51.97ID:gpOfEsu50

リベラルは韓国の侵略行為を支持してるってマジ?


106:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:54:09.38ID:CyUbcxlP0

どうやって騎馬や鉄まで操る当時の大軍事国家を倭国が支配するんやろうね?
しかも半島まで渡って。優位に立っていた戦国時代でさえ豊臣は追い出されたのに


108:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:54:36.09ID:TXZj2aKyM

もともと朝鮮半島は百済民がいたとこに新羅や高麗が後から入って来たのか?


111:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:01.31ID:yBgZD7W90

普通に友好国やろ
雄略天皇時代に軍権持ってたりしたらしいけど


113:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:06.26ID:umfY7RzNd

天皇「俺は在日の子孫」


114:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:18.01ID:p8uMKCR20

百済の一族が倭を建ててそっちの方が勢力強くなったんだろ
イギリスとアメリカの関係


117:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:33.40ID:TByXBQQe0

じゃんけんで決めればよくね


119:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:52.75ID:CyUbcxlP0

戦前に捏造したやつ軍人やで。学者ですらない素人の言葉に信頼性ある?
キリストの墓とかユダヤ人同祖論とかアーリア人説とかと同じで、その時その時で都合よく捻じ曲げる日本人の史観やで?


120:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:55.98ID:1WZtdIuU0

日本書紀やと百済に求められて出兵したんやっけ?
まあそんなとこちゃうの


121:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:55:56.02ID:MTzcds6X0

古代って結局人口ゲームやろ
流石に日本の人口上回れるほど朝鮮の地は豊かではない
そもそも北陸の稲作なんて何世代もの品種改良を重ねてきた結果なのに
当時の技術じゃどうあがいても米の人口支持力は越えられん


122:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:56:01.30ID:c9zZ29JMp

天皇は朝鮮先祖や



128:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:57:01.75ID:ndbMaIJBd

どうでもええが
バカ「欧米は狩猟民族、日本は農耕民族」
↑これやめろや
欧米の方が農耕始めたの速いんやぞ


132:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:57:27.96ID:+wWzeJi60

>>128
牧畜民族というのが正しいな


129:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:57:12.18ID:TXZj2aKyM

紀元前の歴史が分かってるような国はほんま凄いわ


134:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:58:15.17ID:9CbIPgwR0

>>129
ほんまそれな
日本もせめて天皇陵の発掘を許可して欲しいわ


130:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:57:25.75ID:YV1/4MwG0

百済人って日本人の親戚やろ
琉球人と日本人ぐらい近いやろ


136:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:58:27.60ID:p8uMKCR20

>>130
百済・高句麗の言語が日本語の先祖ともいわれとる


139:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:58:42.50ID:AL3Ak8gGM

>>130
琉球と日本は言語がほぼ一緒やけど
百済と日本はちゃうで


131:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:57:26.82ID:AL3Ak8gGM

日本書紀も百済サイドの史料にかなり依拠しとるんやで
倭国が新羅嫌いなようにみえるのはそのためだとか


141:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:59:05.30ID:Skd7s2Ly0

しれっとリベラル=韓国人で扱うの草


143:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:59:22.54ID:wIHWl3XPa

そもそも朝鮮が先進地域なわけないやろ
前漢武帝が匈奴を漠北に追いやった後に朝鮮征伐をしたがあまりの文化程度の低さと資源のなさに無駄として途中で征伐を打ち切ったほどやで
しかも衛青や霍去病らが率いた対匈奴戦の漢最強軍ではなく越南攻めした漢正規軍でもない軍が征伐しとる
途中まで征伐した地域はしゃーないから郡を設置したが上記のように文化程度が低く資源がない朝鮮を積極統治しても意味ないから放置されとった
つまり漢の文化は朝鮮まで行き渡らなかったんやな
そんな文化程度の低い土人ばかりやったから漢からみれば辺境の公孫氏程度にすら高句麗はフルボッコや
高句麗をフルボッコにした公孫氏が司馬懿にフルボッコされてビビった高句麗は司馬懿に三跪九叩頭や


161:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:01:01.60ID:VT9pRsNBd

>>143
その時代のジャップは原始人なわけだが


164:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:01:14.80ID:7V2UcmjsM

>>143
これがネトウヨ史観ってやつか
東亜でしかみれないような長文ほんまキモいな


144:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:59:23.70ID:cYIySv3E0

天皇が半島から来たなら普通に考えてイングランドノルマン朝みたいな征服王朝を想像するけどな


150:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 21:59:57.01ID:FDR7fYlS0

そもそも倭国が百済を支配していたという主張には根拠があるけど、百済が倭国を支配していたなんて主張はじめて聞いたわ
何処の何の文献が根拠なんですかね…


152:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:00:13.50ID:95K/4JC4a

なんでリベラルの対がネトウヨなんや?


153:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:00:15.82ID:1WZtdIuU0

42000じゃもし戦闘に勝てても長年支配なんてできっこないぞ


155:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:00:25.27ID:NoR+mhTmd

いうて統計分析で、日本語と韓国語の分離は2500年ほど前って結果出てるやろ
なんか謎のネトウヨが、併合時に韓国語を整備した文法がが変わったとかキチガイ理論言ってるけど


156:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:00:29.86ID:0iDnJvDBd

高野新笠(在日7世)
ほぼ日本人やん


159:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:00:46.30ID:RmPVoe7N0

日本韓国トルコあたりって文法似てるから元々同じ言語だった説あるんやろ
そのおかげで英語はむずいけど韓国語はそれに比べたらましなわけやん
とあるおっさんがあーうー言って生み出した言語が今でも影響あるって不思議やな


162:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:01:05.12ID:7vaBpAYhd

リベラルってなんだよ(哲学)


166:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:01:23.98ID:45QphNPL0

リベラルw


167:なんJゴッドがお送りします2020/09/18(金) 22:01:37.56ID:7+b/qRrP0

彼らはこうであって欲しいを元に歴史を改竄していくからな
普通に読んだら倭国が支配してたとしか読み取れない




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600432476/
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