もう少し語ろうや
2：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:03:42.12ID:zitjpFU70
状況次第では有りやと思うんや
具体的に言うとまぁ昨日の無死一二塁で二番梅野の所になるわけだが
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:03:55.13ID:98Zn9sVFd
その時の場面による
終わり
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:04:21.99ID:nZCzpE2Na
梅野バントさせるならなんで2番に置いてるのか意味不明やけど後ろサンズやしアリやな
5：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:04:33.53ID:zitjpFU70
一番気になるのは「無死一二塁で得点期待値が下がる」って点や
これは、無死一二塁でバントする状況に違いがあるからではないだろうか?
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:07:48.95ID:YitQwglf0
>>5
どういうことや
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:05:02.01ID:Zvc82GPv0
OPS.700以上なら打たせる
雑魚はバントさせる
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:05:37.04ID:RG5vbKms0
でも矢野が選択したのはバスターエンドランだから
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:05:42.41ID:zitjpFU70
無死一二塁で4番←当然バントさせない(処理的にバントしない群に入る)=5,6番も打つ確率高いから、バントしない状況での得点期待値up
無死一二塁で7番←割とバントさせる(処理的にバントした群に入る)=8,9番が打つ確率低いから、バントした状況での得点期待値down
こう言う風に考えられんか?
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:06:12.57ID:mN8JrE2la
1死2-3塁作って点取れないなら野手がゴミで納得するわ
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:06:17.15ID:YitQwglf0
終盤の一点差以内でバントがめっちゃ上手くてランナーが足速くて相手守備のフィールディングが下手でバッターが打てない打者で成功したら次のバッター敬遠してくれそうならあり
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:08:33.87ID:Evx34v4F0
バントのなかではもっともハイリスクハイリターンなケースだな
23塁になれば得点しやすいが
3塁にとらせるのはむずかしい
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:09:01.71ID:YitQwglf0
>>12
そう
問題は成功率の低さやな
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:08:46.92ID:zitjpFU70
昨日の場合は
無死一二塁で梅野糸原サンズに打たせる
→・ゲッツーのリスク少し有り
・短打だと一点止まり
・連打で繋ぐ可能性有り
無死一二塁で梅野にバント
→・バント失敗で一死献上のリスク有り
・糸原サンズの短打でも同点
・犠牲フライもあり得る
・前進シフト引くからヒット増える
って考えるとバントも有りやと思うわけだがどう?
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:09:33.15ID:M/iAFyuq0
こんなん状況によるとしか
麻雀の何切る?で何局目で点数作いくつなのかが開示もされてないようなもんやで
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:10:21.71ID:WAqxys7Ba
梅野の代打で左のバント職人を出すのが正解
18：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:11:05.19ID:zitjpFU70
>>16
梅野もバント上手いイメージあるけど、更に上手い奴って阪神にいたっけ?
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:12:09.29ID:anWCc5E/0
エース相手の首位攻防戦で前半イニングなら有り
交代後で後半の2点ビハインド時は無い
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:12:40.59ID:XPNdYot7a
どっちでもええけどバスターエンドランだけはない
PS4叩き割ってしまった
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:13:19.43ID:YitQwglf0
後ろがサンズだったらまだありやったな
敬遠で一死満塁
これは無死一二塁の場面より得点期待値も確率も高い
24：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:13:30.73ID:dwtmUXXX0
1点差ならあり
2点差なら知らん
3点差以上はガイジ
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:13:46.68ID:rL3Copad0
状況分からんと思ったがシチュは昨日の阪神戦なんやな
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:14:21.73ID:Nz750Zwsa
バントガイジの矢野なら普通にバントさせると思ったわ
ゲッツー避けたい場面やし糸原サンズと続くのに何のためにバント上手い梅野を2番に置いたんやと
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:14:29.77ID:h/yStuf8d
梅野糸原でも逆の打順でもヒッティングや
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:14:53.16ID:MU6rI4gRa
セイバー的には一点取りに行く場面ならアリなんじゃなかったっけ
そうじゃないならなし
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:15:33.79ID:YitQwglf0
>>28
成功率考えるとやっぱり無しなんや
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:14:56.20ID:M/iAFyuq0
梅野糸原サンズが連打で同点または逆転出来る確率
梅野がバント成功して糸原サンズが2人返せる確率
どっちが高いんでしょうね
ワイはどちらとも言い難いと思う
前者は繋がれば3点4点と見える後者はバント成功するかわからんが1ヒットで同点に出来るかもしれない
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:16:44.80ID:YitQwglf0
>>29
そもそも連打やなくても四球やホームランで点は入るぞ
32：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:16:13.52ID:Vt9RZEd2a
バントは2点取るための作戦じゃないから普通に無し
ましてや.280打てる梅野なら論外やろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:16:14.62ID:rgTwft290
馬鹿の一つ覚えみたいにエンドラン仕掛けるガイジがいるらしい
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:16:33.45ID:dwtmUXXX0
なんや特定状況での議論なんか
ほなその状況を詳細に書いといてくれ
36：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:17:40.63ID:M/iAFyuq0
ワイはバントがええと思うけど打たせるなら打たせるでいいと思う
あの場面でエンドランだけはは?ってなるだけ
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:19:00.04ID:zitjpFU70
>>36
エンドランは理解不能すぎて議論する発想がなかったわ
もしかして無死一二塁からエンドランかける方が確率的には良かったりするのかね
38：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:19:02.81ID:0mzRFf4R0
後ろが糸原サンズなら普通にバントやろ
それで点取れなかったら責められるのは打者
41：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:20:41.28ID:zitjpFU70
>>38
言うて梅野も普通に打てるし打たせたい気持ちもわかる
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:19:09.41ID:yLOEtKEgd
???「無死一三塁で内野フライは有りか無しか」
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:19:20.98ID:y0kccYYV0
梅野にバントはガイジ
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:20:47.19ID:g3hkS/ria
昨日のシチュエーションならナシだろ
逆転するために3点必要なんやで?
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:21:52.21ID:zitjpFU70
>>42
まぁ勝ちに行くならどう考えてもあの回あの打順で3点取るしか無かったわね
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:21:22.41ID:YitQwglf0
バント派が多いのはまだまだセイバーが浸透してない証拠やなあ
逆に言えばバントを減らすことで気づいてない他球団よりも得点確率を上げれるのに
45：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:22:00.14ID:u1vFj2/y0
送りバントの場面で代打出されて代打が代わりに送りバントする清宮
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:22:37.83ID:JkzuDpIR0
一塁手突っ込んで来るしバスターはありちゃうの?
昨日の試合見てないから状況知らんけど
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:23:44.63ID:sYe5wqZL0
>>46
ピッチャーが全くストライク入ってなかった
結局ボール球空振りして盗塁死や
47：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:22:39.00ID:gm5J+d4L0
昨日の試合はサンズが打たなかったのが悪いってことやな?
68：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:30:01.80ID:zitjpFU70
>>47
サンズも大山も巨人戦だけは極端に打たないからなぁ
近本も昨日で大分見映えよくなったろうけど、一昨日時点で対巨人戦成績悲惨だったろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:22:45.23ID:Jups3kP50
というよりああいう場面でいつもならバントしてんのに変なことしたから叩かれとるんやろ
そこでバント忌避するなら前の広島戦で3回も犠打させんなよって話になる
54：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:24:46.25ID:zitjpFU70
>>48
まぁこれもそうだわね
一昨日梅野二番にして三回もバントさせてるんだから、効率はともかく矢野の二番梅野はそういう野球をするってことだからな
今日も一つ送りバントしてるのに何故あそこは違うのかって困惑するわね
49：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:22:54.93ID:sYe5wqZL0
得点期待値と得点する確率は違うからな
アホなセイバー信者もよくおるが
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:24:23.10ID:YitQwglf0
>>49
得点確率は上がるけどホンマにちょびっとやから
成功率考えるとやらない方がいいケースがほとんどやな
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:23:33.04ID:u1vFj2/y0
打席がどんなバッターで後続がどんなバッターかによるとしか
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:24:14.45ID:Qy4Y2BFS0
終盤接戦で得点圏これっぽっちも期待出来ない奴ならええんやないか
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:25:22.83ID:u1vFj2/y0
現実はゲームと違うから送りバントも成功するかどうかわからんしやな
ちゃんとバント出来る選手ってホンマに減った感あるわ
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:26:52.04ID:zitjpFU70
>>55
こう言うのってバントしなくて良い強打者ほどバント上手くてバントするべき打者ほどバント下手な印象があるわw
強打者のバントは珍しくて印象に残ってるだけな可能性も高いが
56：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:26:03.85ID:JemeXoT4a
同点の9回裏なら有り
59：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:26:23.04ID:7XJmANXN0
してもいいけど、一二塁でバントを成功するのは結構難しいことなのだから、失敗してあからさまに落胆する監督はモチベ下がるからやめてほしい
プロのくせに一二塁のバントがどれだけ難しいのかわからんのかって言いたい
60：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:26:23.27ID:Jups3kP50
バントか強行かって議論でエンドランやって失敗するってのが最高にガイジ
64：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:28:42.69ID:9fA/16Jfd
ビジターで点数負けてるチームがバントする時点で負けやろ
65：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:28:42.92ID:pEaWA+AVa
1-2塁のケースでのバント失敗確率40%近くあるからなぁ
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:30:17.88ID:YitQwglf0
>>65
大抵のやつの出塁率より高いからなこれ
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:29:51.89ID:D3TzdDQy0
バントの損益分岐点は全体の試合から算出したものであって
対戦投手が決まってる特定の試合においては数字が変わりそうやけどね
WHIPごとのバント損益分岐点とか算出可能なんやないの、しらんけど
77：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:34:17.57ID:EUzD7YDv0
>>67
もちろん状況によるけどバントが得になるのはOPSが.600以下が目安やで
昨日の試合で出てた阪神選手なら木浪と小幡ぐらいやな
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:30:03.85ID:GCx8zqjpd
バント嫌いすぎて1点取ればサヨナラの場面で三塁に送るバントすら頭ごなしに否定するやつおるよな
71：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:31:20.54ID:R7z6tTmF0
併殺二死三塁→ゴロとかいうのを何回も見てきた
72：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:31:42.27ID:qDStUHiv0
バスターエンドランしたの草
74：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:33:15.80ID:qDStUHiv0
藤浪の試合でバントしたの泣けた
一点で勝てるんやという信頼やね
76：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:34:09.84ID:zitjpFU70
>>74
完封負けは阻止しようと言う親心の可能性
75：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:33:56.33ID:3Dn/hqbY0
加藤ならバント
次が投手でもバント
当たらんけどな
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:34:27.71ID:X/9sNzpja
そもそも変速左腕にバントってクソ難しそうやな
80：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:34:41.15ID:hH1DqRQJ0
フライアウトOKで打席は入れればいいんだけど
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:36:26.02ID:zitjpFU70
>>80
それを実践できるから村上とか岡本は今年併殺少ないんやろうな
逆にナゴド仕込みのゴロレボやってる中日のゲッツー率よ
81：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:34:57.28ID:9XY69Oxda
点差と打者と後続によるからなんともいえない
83：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 04:36:40.75ID:H9XIPkVOM
こいつ全部言うてもうとるやん
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600196536/
