【悲報】脳科学者「脳は物質に過ぎないのに、なぜ意識が生まれるのか?実はよくわからん」

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1:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:15:28.61ID:qv08y/GA0

いまだ解明されない現代科学の最大の謎!
脳をめぐる問題の究極は、物質に過ぎない脳に、いかにして意識が、あるいは心が宿るかということです。
脳の神経細胞も突きつめていけば物質です。物質系の活動と反応は、最終的には方程式で記述されます。物質の活動と反応が、
方程式のような形式的な理論で書けるという立場を「物理主義」といいますが、この立場からは、意識を生み出す脳も、石ころなどと本質的には変わりはありません。
ところが、現在の知見を総合すれば、脳のなかの神経細胞の活動によって人間の意識が生まれていることは疑いのないところです。
なぜか?ヒントは、神経細胞の関係性にあります。神経細胞を1個取り出して培養しても、私たちが知るような人間の意識は生じません。
神経細胞の関係性を通して、意識は生まれるからです。


2:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:15:36.48ID:qv08y/GA0

これは現代科学の最大の謎の1つで、私自身もライフワークとして「人間の意識とは何か」を解明する研究に取り組んでいます。
でも、残念ながらいまだに答えにはたどり着けていません。
この謎が解ければ、まだ解明できていないほかの多くの謎が解明できる可能性が開けるかもしれません。
生きるとはどういうことか、死ぬとはどういうことか、時間とは何か、といった哲学上の疑問に答えるカギが見つかるかもしれないのです。
大切な「心」を生み出しているのが脳であるとすれば、脳を考えるということは、すなわち「私たちの人生を考える」ということを意味しているといえます。
https://love-spo.com/sports-lab/nounohanasi001.html


3:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:15:48.41ID:At8nuw+U0

創発がどうこう


4:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:01.12ID:puMMv2Pz0

腸が本体説厨どーすんのこれ


5:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:14.13ID:+EMIiNlF0

身体にある細胞が結束してるわけだから脳だけではないな


6:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:24.51ID:F/EyjslO0

この魂は誰の物なのかイェーイェーイェー


7:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:29.95ID:eCLBM5zQ0

まるでエントロピーに逆らうかのように秩序立った構造を次々と獲得していく生命とかいう存在


8:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:36.24ID:vEQNIxCkM

一元論で考えないとあかんわ


9:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:37.40ID:vJcaxWxP0

自我の誕生や


10:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:46.57ID:l2lDaUA80

人間の体を100%作成することができたとしても
起動スイッチってどこにあるんだろうな


11:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:16:55.53

石ころにも原始的なレベルでの
意識があったりして


12:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:17:07.48ID:DzCSUol6r

死んだら意識はどうなるんや
無とか怖すぎるわ


48:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:07.26ID:ZRO/V0l70

>>12
生まれる前と同じやで


14:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:17:14.23ID:o5QIdHJsH

そうそう意識は一つの大きな意思から端末の人間一人ひとりにダウンロードするデータにすぎない
生まれるのではなく運営がインストールしてる


16:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:17:30.18ID:BPmTVmEG0

人間が特別っていうキリスト教文化だと受け入れがたいのかもな
意識もそのへんの石っころと同じだということは


25:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:37.30ID:5zvdwUNJd

>>16
なんなら宇宙には岩石間が電波を飛ばし合うことで脳としての機能を獲得した岩石生命体とかいるだろうしな



17:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:17:39.98ID:MzWKB9pi0

意識を神格化しすぎやろ
大したもんじゃない


18:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:17:59.99ID:sfi5I8Gaa

ワイ「ほーん、で脳のことって何%くらいわかってんの?」
専門家「3%くらいです」
ワイ「えぇ…」


19:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:02.86ID:HbEYvtg70

ネットワークがある程度以上複雑すれば突然意識が宿るみたいな
攻殻機動隊


77:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:08.23ID:fq/HwgPX0

>>19
ワイもこれ思うわ条件を揃えるといきなり発生しそう


20:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:04.48ID:Iam2WllD0

記憶の保持ってどんな理屈なん?
感情とか


21:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:22.55ID:tvq4Ak/h0

生まれた直後から
数年の記憶について俺らが持てないことがなんか関係してるんではないか


22:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:28.41ID:x+z8rllF0

逆や
意識が物質を作り出すんや


23:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:35.96ID:ishwAmP60

ドグラ・マグラ嫁


24:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:36.24ID:lOaMGdgnM

生物学って1番未開だよな
宇宙の誕生がほぼ説明できるようになってるのに命とか意識は全く説明できないって


26:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:45.80ID:JmZa0p3T0

脳が小さくいと馬鹿なの?
なら巨頭日本人は頭いいはず


40:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:20:05.79ID:5zvdwUNJd

>>26
脳の占める割合による
単純なデカさで賢さが変わるなら象とかの方が賢くなるんちゃう


45:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:01.84ID:lOaMGdgnM

>>26
実際モンゴロイドが人類の中で最も進化した形だしIQも高い


56:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:48.50ID:x+z8rllF0

>>26
画素数が大きいといい写真が撮れる言うてんのと同じやでそれ


64:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:59.84ID:fq/HwgPX0

>>26
大きさ関係ないで小さい科学者たくさんおるし


27:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:48.38ID:e3J9ckwLa

ある人が一瞬で頭を縦に両断されたとしてそいつはほんの少しの間だけ左右別の意識があるんか?



44:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:20:58.52ID:ee1LQppgd

>>27
右脳と左脳が別れてる人間がいて
そいつは右目を隠して写真を見せた後次は左目を隠して同じ写真を見せたら初めて見たと答えるらしいな
右脳と左脳で意識が共有できて無いからそうなるらしい


28:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:18:48.48ID:m2z6b1tc0

意識がプログラムとしてそのプログラムの最初を書いたん誰やねんってなるからな


30:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:10.45ID:CWxNJNKJ0

五感から得た情報の集合が意識だろ
人格は繰り返す行動の統計であるという言葉あるし


31:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:11.30ID:h0wmnIAB0

思考とは何によって構築されるのかを思考することが無意味なことなのかもしれんな


33:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:35.86ID:4ab/NrIcM

こういうの一時期ハマったな
哲学と数学なんちゃらみたいなサイト


38:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:54.26ID:HWGhXXZRM

>>33
哲学netけ?


34:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:43.87ID:jtMZ/Oh70

意識と錯覚してるだけやぞ


42:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:20:41.41ID:Z/KbD6Aqd

>>34
その錯覚を意識と呼ぶんとちゃうんか


35:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:46.20ID:wq3cKFcW0

石ころから無限に影が取り出せるように
この世界には意識も無限に存在する
我々が現時点で観測してる意識もそのうちのほんの1つでしかない


36:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:48.39ID:Ui6R3z71M

感情というものさえプログラム出来れば人工知能も作れるで


37:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:52.72ID:dzORPaBF0

でも全身麻酔から目覚めて人格変わってないのが割とすげーわ
シナプスの発火が完全に止まっても変わらんってことは発火のし易さとか結合の強さが人格なんやろな


47:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:04.85ID:RVBubRCqa

>>37
一旦その人格は終了してて麻酔から覚めたあとは意識の痕跡をなぞる別の人格かもしれんな


39:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:19:57.34ID:o7bB1ch10

外の世界からコントロールされてるぞ


41:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:20:28.76ID:0uoMJwlQp

0と1の信号を意識としてるだけだろ
人間なんて所詮高性能なコンピューターでしかない


43:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:20:51.06ID:iqsRm3gd0

脳は物質にすぎない
意識は電気信号にすぎない
こういうのすべて決定論なんだよね
量子論はその先にある
アインシュタインでさえ死ぬまで決定論者だった



46:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:02.55ID:l4eZAoADa

こんな研究毎日してたら気が狂いそうやな
自殺率とか高そう(偏見)


72:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:51.19ID:vJcaxWxP0

>>46
頭おかしなるで


49:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:07.30ID:qDvViAn/d

意識に関する面白い本おせーて


51:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:11.60ID:YDlvUvNF0

脳のシナプスの形って宇宙の構造に似てるんやろ
つまり宇宙にアクセスしてるってことや


52:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:15.69ID:X7vHBC1y0

脳が手を動かそうと考えると手が動くが、では脳に手を動かそうと考えさせているのは何なのか
脳も手と同じく単なる物質なので、それ自体が意思を持つわけがない
そう考えるとやはり霊魂しかない


53:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:31.04ID:ULVpFS4t0

何でこの主観が生まれてるんや?
物質として存在している以上この自意識を人工的に再現出来るって恐ろしいな


54:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:40.90ID:VwN1Wf7L0

地球の磁力がいろんな生物の肉体借りてるだけと思うよ
意識自体は本来一つだと思う 単なる直観だけどね


55:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:21:46.22ID:+NR6/Erv0

そこからかよ


57:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:00.08ID:s7F57yqc0

意識が脳にあると思ってる時点で雑魚


58:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:05.16ID:EHbtBtMAa

ワイが死んだらメラドの外壁に生まれ変わるで


59:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:22.12ID:Vvm9FAHE0

意識より先に体が動くんじゃなかったか?
これもうオカルトだろ


61:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:37.09ID:/DwxujoRa

意識も物質から生まれてるから物理法則にしたがうんちゃう


62:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:50.04ID:NAIu8lXCp

こういうとこあるから神経系の病気は疑ってる


63:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:22:54.91ID:H0Cyh/oe0

解明すれば物に意識宿らすこともできるようになると考えたらワクワクするな


66:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:14.06ID:spk+SlOw0

意識が物理現象だとしてそれを眺めている自分はなんなのさ
そいつ必要かね



67:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:25.64ID:bogTQNrx0

腸が考えとる事を脳が翻訳しとるだけやで


68:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:33.00ID:uEAhUru/0

そら神様が与えてくれたに決まっとるやろ


69:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:33.80ID:NAIu8lXCp

あと精神疾患も


70:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:33.99ID:45slpVC60

わかったところでなんかいいことあるの?
死んだ後も意識が残るとか科学的に証明されたら発狂しそうだ


71:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:23:38.35ID:2uxYm3m3x

今ワイがモノを考えてるという事実の存在だけはワイにとって疑う余地がないんやな


74:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:00.92ID:YYbVO/Zy0

ヒントは松果体やで


75:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:03.26ID:x+z8rllF0

そもそも意識てなんやねん


78:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:16.15ID:MzWKB9pi0

意識は鏡とかノートと同じ


79:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:20.62ID:uUWj8Z6za

あらゆる事象の究極的な原理なんか誰もわからんやろ
酸素を吸わないと死ぬことは証明できるが、なぜ酸素を吸わないと死ぬのかは絶対わからん領域やし


80:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:24.99ID:uOXfWPxm0

それでもなお我は意思の名の下に生きよと命じるぞ


81:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:34.96ID:MKociKcY0

早く意識を取り出して身体変えられるようになってほしいわ


82:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:37.42ID:ULVpFS4t0

意識と知識を切り外したらワイは存在しているんやろか


83:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:39.81ID:ompZByGM0

生きてる人間の脳を取り除いて
別の人間の脳を移植したらどうなるのか


85:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:54.20ID:a1e0XG38r

脳科学者は何ならわかるんや?


86:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:55.50ID:BkezKggma

生命活動自体がただの化学反応の連鎖のはずなのに
そのうち安定するどころか周囲から物質取り込んでどんどん巨大化していくって不思議だよな


89:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:24:59.05ID:aKIpbwdS0

哲学の領域やんけ


91:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:25:02.63ID:zi0w2h7Q0

人間にはそうとわからないだけで全てが意識持ってたら嫌やな


92:なんJゴッドがお送りします2020/09/05(土) 12:25:06.53ID:Rc6SYObF0

黒瀬 深
⁦‪@Shin_kurose‬⁩
確かに自民党は「社会保障」というのは弱い分野で
本来ならばこれを野党や石破がやるべき




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599275728/
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