ただ覇気ゲーがつまんねぇから叩いてるだけで
自然系の強敵をどうやって倒すのか考察してた俺馬鹿みたいじゃん
2：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:05:36.22ID:WIiiqUj+0
わかってるじゃん
3：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:05:44.20ID:q2Z5r2NGM
グダグダ対策してる方がだるい
4：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:05:45.65ID:+ztzoaPG0
馬鹿だよ
5：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:05:51.58ID:gW7Tq7bL0
逃げだよな
愛染の攻略もガッカリしたわ
6：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:05:54.02ID:aylx2qmJ0
スモーカーがアイスを食らったのは低温で煙を実体化させて倒す伏線だった説好きだよ
完全に否定されたけど
8：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:06:09.21ID:4xajdf/a0
シャボンディあたりでワラワラっと覇気使いが出て来たくせに
その直後にレイリーから覇気教わるとこで「ああ、あれか!」みたいになってるの嫌い
12：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:09:00.84ID:XyjIo2lQ0
>>8
それは問題ないっていうか、むしろちゃんとした覇気説明の流れじゃないか?
9：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:07:30.24ID:gi+cTKcDa
覇気なかったら相性ゲーになるよな
11：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:08:48.22ID:ihdAmVeRM
あの変な石の武器使うもんだと思ってたら予想の斜め下を突いてきた
13：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:09:53.49ID:eWZIE19O0
ばーか
14：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:09:58.44ID:YpwEwDYfp
ルフィに打撃効かない
ロギア系に物理攻撃効かない
この設定が致命的ミスだった
これらをなんとかするために覇気を導入するしかなくなった
16：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:11:40.27ID:ffKEO9dHd
>>14
いやそこは悪くないし攻略法もどうにでもなるやろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:13:10.66ID:XyjIo2lQ0
>>14
ルフィには斬撃、属性攻撃で対処できるからええやろ
絶対的なライバルが打撃系だったらキツいけど
15：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:10:26.50ID:1p6AdgIK0
カイドウやビッグマムがスモーカー大佐1人自力じゃ倒せないところ見たいか?
19：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:12:32.56ID:0foQQszFM
>>15
海楼石でぶん殴るとかだったら別に構わん
むしろすでにこれがあったのに何故覇気を出したんだろう
26：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:15:36.39ID:3gM535Wzd
>>15
でっかい袋に閉じ込めるとか室内戦に持ち込むとかいくらでもやりようあるやろ
そもそも海賊サイドは捕まらなかったら勝ちやし倒す必要無いやん
17：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:12:08.13ID:ceojc8l60
覇気が出てきたのはしゃーないが新世界の基本装備にしちゃったのはどう考えてもアカンわ
覇気そのものを覇王色と同レベルのレア度にしといたら整合性もロギアの格も保てたはずやし
21：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:13:11.13ID:T8mHHelLa
本当に覇気は要らなかったと思うわ
22：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:14:18.23ID:aylx2qmJ0
正直自然系に攻撃通るようになるのはまだいいけど
武装色使えないと攻撃通らないのはやり過ぎな気がする
これのせいで昔の強敵の株がマッハ落ちていく
23：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:14:36.17ID:vhnsnsOy0
道力とかマントラとか言ってる方が面白かった
28：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:16:33.97ID:aylx2qmJ0
黄猿さんが最強だから
29：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:17:13.57ID:nyyJSp/C0
サンジが仲間になるあたりで切ったワイは正解やったな
31：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:18:11.16ID:XyjIo2lQ0
殴れないのはモクモクの特権にでもしておけばよかった
敵として設定してるのにあからさまに倒せなさそうな能力持たせちゃうのがアホやん
32：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:18:15.77ID:XnJM/1bF0
尾田くん序盤に覇気の伏線出せなかったのかねロギア強すぎて倒せないこと書く前から気づくだろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:18:15.87ID:rvIRozRc0
六式にワクワクしたとこがピークやったな
34：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:18:45.12ID:vsT9i6qA0
バカじゃねーの
何が考察や
36：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:19:33.65ID:NFQQ86Xh0
ロギアが複数人出てくる後半の海じゃいちいち対応する戦い方できねーんだろ
37：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:21:27.13ID:RwY3Tdtnp
NARUTOの神威みたいにすり抜け時間にも限度があったりすればロギア最強とも言えなくなったのにな
38：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:22:18.26ID:QaDBelfyd
ゴムゴム後のルフィに打撃ダメージを与え、見聞色もそれなりにいそうな赤紙海賊団から煙幕ひとつで逃げ切る男が再評価されるんやぞ
39：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:22:35.52ID:aylx2qmJ0
ていうか物理無効でなくともロギアは普通に強いよね
能力を過信して無敵と勘違い云々がどうかと思う
対戦ゲーで暴れたキャラが次の作品で過剰に弱体化される感じ
40：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:23:10.50ID:qYORvdFV0
普通にロギアの中にもよく見たら
心臓みたいな核があって
そこに当てればダメージ通るとかでよかった気が
41：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:23:29.13ID:gZ2bVqjcd
20年やってるのが全ての元凶やろ
そらネタ切れて変な後付けラッシュするわ
ワンピに限った話じゃないけど長期マンガはそら何十年やってても鬼滅の刃に勝てんわ
42：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:24:29.79ID:3+nj1bjpd
モクモクがおかしい
あれロギアのバニラ能力しかないやんけ
52：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:26:03.50ID:45a7l7Eq0
>>42
能力にかまけて鍛錬してないスモヤンにも問題がある
餅人間であそこまでやれるカタクリ見習って欲しい
43：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:24:32.09ID:mwzgf2U30
覇気が初めて出たので空島だろ
序盤じゃん
53：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:26:08.63ID:gtG2OUb30
>>43
後からこれ覇気やわ〜言い出しただけやで
44：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:24:42.98ID:1p6AdgIK0
本来は5年で終わる漫画やったからな
エースも七武海も大将も全部後付けやぞグランドライン入ったら即四皇倒して海賊王になるのが本来のストーリーだった
45：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:24:52.51ID:rlF9J+fFM
覇気前はロギア最強どころかロギア無敵みたいな扱いだったからなぁ
攻撃通るにしても最強のままで良かったと思う
46：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:15.51ID:/FU1jHj40
ライオン「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」
エースの事じゃん
死んだあと持ち上げようと色々頑張ってるけどさ
47：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:18.06ID:ri7660mA0
エースが炎と煙じゃ決着つかないって言ってたのはなんで
48：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:20.88ID:uFjBRaoNr
ゴムだから雷完全無効だぞドンの時点で馬鹿みたいだと思えよ
それも読者9割の予想通りだったろ
49：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:25.30ID:AJSD/uDSd
そういうお話しだからね
50：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:30.30ID:QK0JITtx0
打撃無効って主人公に与えちゃいけない属性だよな
62：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:28:10.12ID:T29IUMWYp
>>50
数十人に分身する主人公もいるからセーフ
51：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:25:36.63ID:qYORvdFV0
クロコ→水
青雉→火
赤犬→氷
黄猿→鏡
煙→風
とかでええのにな
57：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:27:16.53ID:gPn2Rb9Z0
>>51
とかでええって鏡をどうすんだよ具体的に
54：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:26:43.40ID:gPn2Rb9Z0
でもそれだとマルコとか黄猿とかほぼ無理ゲーのヤツおるやん
まさか黄猿は夜なら殴れるとかくだらんこと言わんやろ?どうすんねん
55：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:26:51.48ID:HZv45r7r0
NARUTOのチョウジ父ナルト抹殺宣言
ワンピースのスモやんアイス攻撃被害
矛盾は起きるさ
95：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:35:00.28ID:1a5b4vxW0
>>55
スモーカーのことやたら言われているけどそれネタで言っている奴ばかりじゃね?
意識してないときは攻撃無効化出来ないと皆も解釈していると思ってたわ
56：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:26:59.60ID:45a7l7Eq0
でも第一話でシャンクスが近郊のヌシ相手に覇気使ってたやん
それ無視?
61：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:28:03.66ID:vhnsnsOy0
>>56
アレが覇気なら他の漫画も全部覇気ある事になるし
そもそも腕食われない
70：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:29:50.31ID:gtG2OUb30
>>56
あれが覇王色なら海に入らんでも気絶させれたやろ
ルフィの覇王色でも数百m規模で人間気絶させれるんやぞ
60：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:28:00.38ID:1p6AdgIK0
覇気って概念自体は前から考えてたとは思うけど武装色、覇王色、見聞色っていう区別は明らかにシャボンディ〜戦争編あたりで急に思いついたなと思う
63：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:28:10.79ID:3+nj1bjpd
昔、光の攻撃を魔法瓶で封じ込めるシーンがあったなぁ
まぁその時だけで、あとはずっと高火力技扱いやったけど
67：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:29:06.09ID:5GqHdgNV0
水かけるだけで殴れるワニが馬鹿みたいじゃん
69：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:29:50.29ID:1p6AdgIK0
>>67
ツメゲリ部隊は飲まずに豪水をクロコダイルにぶっかけてたら勝てたという事実
79：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:14.61ID:XyjIo2lQ0
>>67
砂って実体あるわけだし、そもそも殴られたら痛いやろ
拡散してダメージは柔らげれるかもしれんが
73：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:30:17.23ID:NFQQ86Xh0
スモーカーだったら煙の時だけすり抜けられるにすればよかったのに
日常生活は実体化してるわけだから
74：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:30:19.78ID:G3xQA2L1a
MMORPGのアップデートで追加要素増えて複雑化しとるだけでつまらなくなる感じと似ている
元々ワンピースってそういう漫画でウケたわけじゃないのに
覇気()はスーパーサイヤ人みたいに推したかったんだろうけど無理やったね
75：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:30:26.23ID:0vqqjlyB0
三竦みの関係とかにすればええんちゃう(適当)
77：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:30:57.72ID:AMw6fSq4M
後付けとかはどうでもええってイッチが言っとるのにまた暴れとんのか
というか覇気が後付けやなかったら今のつまらん戦いが初期の構想通りって事になるからそれはそれでどうかと思うは
大部分のファンは矛盾があっても長期連載だから多目に見てやる感じやろ
80：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:18.49ID:/FU1jHj40
ルフィも気絶させればいいじゃん
死なんのだし
82：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:21.17ID:1a5b4vxW0
普通に強い奴は集中したら攻撃当てられるとか、気を込めたら当てられるとか特に触れないで読者が読み取れる形の扱いで良かったわ
具体的に説明されると今まで何も触れなかったり、クロコダイルの格ももれなく下がるの
わざわざ見聞色と言わず、エネルみたいな奴おるやん?と言われるレベルで良かったんや
しかも覇王色(名を残す者は全員これ)とかやったばかり、覇王色持っていないは噛ませに、しか見えんくなったわ
83：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:25.53ID:QknCBTHMa
エネルやクロコダイルは上手いこと倒せたんだからその路線で行くべきやった
84：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:26.45ID:DULSWjhW0
シャンクスは遅咲きなんやろ(適当)
87：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:33:34.90ID:1p6AdgIK0
>>84
当時から鷹の目と決闘して決着がつかないほどの実力者やぞ
88：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:33:36.44ID:aylx2qmJ0
>>84
つまり両腕時代のシャンクスと引き分けたミホークは雑魚(ミホークは雑魚)
85：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:32:31.85ID:XnJM/1bF0
ワンピースって初登場のビビに王女の設定ないくらい後付けマンガなのに信者は認めないよな
86：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:33:27.92ID:oVHwm3bNd
ミラミラの実の全身鏡人間でも出してメタらせればええやろ(適当)
89：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:33:41.81ID:+AvVg8Uu0
黄猿をどうやって倒すんだよっていうか黄猿みたいな能力のヤツ出さなきゃ済むやん
90：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:33:51.95ID:pT733i7PF
ドクドクをドルドルで防いで相性はわからんなとか言ってたのにな
その相性の能力者で倒すかそこからヒント得て倒すとかでよかったよな
94：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:35:00.05ID:XyjIo2lQ0
ロギア系を倒すために海で戦う用にすれば
海賊設定と悪魔の実カナヅチ設定生かせたんじゃね?
98：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:35:11.06ID:i4SKtyXyp
ヒグマさんの煙玉で撒かれてる時点で覇気なんて無いんだよね
長期連載で後付けはしゃーないんだから信者は無理に擁護すんなよ
102：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:36:00.61ID:Cvpat7qPp
>>98
あの煙玉は見聞色の覇気を無力化させる特殊効果があったんやぞ
99：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:35:11.88ID:ont8rfyOM
覇気使いは3人ぐらいでよかったな
101：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:35:59.95ID:FXN52v8u0
覇気がダメなんじゃなくて覇気が後付けなのがダメなんや
そのせいで現在も強キャラとして扱われてる過去に出たキャラがなぜか覇気を使えなかったりする現象が起きてる
105：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:38:47.67ID:BLYiZ2mH0
>>101
こういう意見凄くガキっぽい
103：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:37:07.27ID:dMW8hwrfd
覇気の使い方が下手すぎるのがだめ
尾田にはあーゆうの無理なんだよ
106：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:38:52.17ID:XyjIo2lQ0
>>103
尾田はそもそもヘンテコな戦い方をしたいからゴム人間にするとか
バトル漫画家としては大きくズレてる
ストーリーで勝負しとけ
104：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:38:12.74ID:CllzLN9v0
見聞はマントラと考えるか結びつけたかと考えるか
ロジャーの能力は初期からたぶん決まってただろうし
武装は思いついた感はある
107：なんJゴッドがお送りします2020/07/03(金) 06:39:21.51ID:1a5b4vxW0
まあでもロビンとかは悪の組織やから汚いことはしているけど、麦わらぁ接触見ると元から仲間にする設定は考えてたと思うわ
実際ロビンから貰ったエターナルポース使えばクロコダイルの野望未然に防げてたからな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593723899/
