「稲尾のストレートは当てられないほどではないが、凡打、三振させられてしまうのは、その球質に原因がある。
球速、球威が最後まで衰えない、いわゆる『球がホップする』球質なのである。
稲尾の球速は145キロ程度、しかし手元でよく伸びてくる。体感速度が速い。
『来た!』と思ってバットを振ったときには、すでに手元までボールが来ている。だから差し込まれてしまう」
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:45:05.44ID:+tz4mosg0
違う
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:46:37.13ID:ZkTfYWDm0
ホップするボールって
初速と終速の差はむしろ広がるんか?
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:48:49.00ID:pvyZiV8r0
>>3
所謂ノビのあるボールは普通のフォーシームより初速と終速差は大きい
74：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:18:41.22ID:s4qF8Gv0d
>>3
はい。
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:22:37.16ID:cExVAy+p0
>>3
当然だろう
ポップするのはバックスピンが多いからなワケで
抵抗増えるんだから
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:49:03.27ID:/AesFQNR0
神様仏様稲尾様
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:49:28.02ID:1FKw5TgH0
なんか嫌な人たちばっかりだ
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:49:41.58ID:fGcALA2b0
死人が死人語ってる
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:50:38.12ID:WqAxQP7c0
腕がかなり低いところから出てる感じ
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:50:48.24ID:pvyZiV8r0
そもそも稲尾の決め球はシュートちゃうんけ
強化版東尾or北別府みたいなピッチャーだと思ってたわ
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:51:55.29ID:PxFmvmpld
スライダーもええとか
12：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:52:15.93ID:w+YWYKHvd
素人さんは混乱してもしゃーないか
13：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:52:43.08ID:JjKNZrpEd
マグヌスニキは野村克也だった…?
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:53:23.31ID:iBTNLAL10
ノムが最初攻略したとき絶対内角外角行く時のクセがあったいうけどどんなコントロールしてんねん
15：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:53:57.09ID:NjyDCJr8M
実際、世代で突出してたことは間違いない
ダル・マー級だろうし、低くみても黒田マエケン級には違いない
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:55:04.52ID:pvyZiV8r0
どうでもいい話やが梶原一騎が自作で広めた
稲尾は漁師の息子やから船で魯を漕いでたおかげで下半身が鍛えられた
っていうのは稲尾本人が否定してる
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:55:50.34ID:0WytRread
全盛期の藤川球児も他の人と違うってテレビからでもわかったわ
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:55:53.27ID:xINSj/4Q0
稲尾が良かったのはコントロール
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:56:30.89ID:iBTNLAL10
投げる寸前で打者の動き見て握り変えるとかおかしいでしょ
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:57:58.86ID:EwVqQ8rr0
ホップさせるために必要な球速と回転数を物理演算すれば人間の筋力では不可能なことがわかる
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:59:47.17ID:pvyZiV8r0
>>22
バッターボックスよりマウンドの方が高いからな
本来予測していたほど落下しないボールは浮き上がって見える
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:58:43.90ID:Q524XgPt0
手榴弾の遠投とかいうことやってた時代に近いしこういうバケモノ居てもおかしくないわ
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 15:59:40.89ID:4Nq6N4ppp
落ちないぞ
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:00:25.82ID:djohpWRc0
コントロールは歴代のプロ野球選手で一番良かったらしいな
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:00:36.48ID:tZqVfIIA0
ノビのあるストレートって何が違うん?
タレない理由は回転?
34：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:03:30.66ID:wk7FzMqU0
>>27
頭のイメージだと垂れるけど垂れてこないから
ホップして見える
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:01:47.89ID:uMiZqmW00
喉越しもいい
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:02:12.76ID:1riKtr7F0
下回転はブレーキかかる
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:02:22.26ID:ZLivFEXS0
針の穴を通すようなコントロールとストレート、スライダー、シュートのコンビネーションは現代でもキツそう
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:06:17.82ID:/9SqsfjE0
>>30
シーズン400イニング投げられる右の岩瀬仁紀と考えたらヤバイな
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:02:38.59ID:kv4TLmI20
ノビ←わかる
球威←わからん
キレ←わからん
コク←わからん
33：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:03:25.62ID:jPzyE1cyd
マグヌスニキの言ってることでおかしいのは重力で加速するとか言う謎理論であってホップすること自体はおかしくないのにそこわかってないマグヌスニキと同レベルのやついるよな
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:05:55.43ID:kv4TLmI20
>>33
サーフボードがどうのとか言ってノビの説明も間違ってたやろ
その結果生まれた逃げ口上がマグヌス力でググれやし
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:07:00.37ID:VkyDYQ5Ia
>>33
スピードガンが物理法則を無視する側面があるってマジ?
55：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:10:38.10ID:aoIEQK0J0
>>33
マジで?
スピードガンって物理法則無視してんのか
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:04:24.34ID:QQ5qQ7Vq0
稲尾はコントロール良かったし稼働率も高かったからな
36：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:04:42.95ID:g6+rRIuf0
実際ホップさせるにはどれくらいの回転数が必要なんやろうな
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:05:04.59ID:tZqVfIIA0
なるほど錯覚か
38：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:05:11.24ID:p92+DYIZp
物理法則を無視してるからしゃーない
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:05:46.38ID:ZLivFEXS0
同じフォームで同じ軌道を描くストレート、スライダー、シュートがコーナーついてくる
85：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:24:21.34ID:kUFzOuytM
>>39
手元にくるまでどういう球かわからんてのはこわいな
46：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:07:12.35ID:QQ5qQ7Vq0
あとタイミング取りづらい投球でもあったからな
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:07:26.53ID:IxoggRuPr
ホップする球とかファンタジーやろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:08:29.39ID:aoIEQK0J0
ノム「カリフォルニアサイコ−!」
49：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:08:48.24ID:O0txaNq20
稲尾の全盛期の成績化け物だよな
50：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:08:52.00ID:pvyZiV8r0
昔のエース級は大体シーズン先発35試合リリーフ15試合ぐらいの案配なんやけど
稲尾だけ先発30試合リリーフ40試合とかなのがヤバい
68：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:16:46.46ID:IqQv61uqd
>>50
70試合がなんだ
平井は80試合で久保田は90試合だぞ
51：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:09:29.01ID:hL3MIdjsp
ボール投げる時肩痛いから鉄球投げて慣れたろの精神
52：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:09:37.64ID:pvyZiV8r0
三原監督が困ったら思考停止してとりあえず稲尾投げさせてたんやろうなってなる
56：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:10:56.29ID:VkyDYQ5Ia
>>52
昔の名監督ってどこかイカれてるよな
川上にしろ鶴岡御大にしろ
53：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:09:57.39ID:llhyBIOt0
実際は球持ちの方が重要やぞ
54：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:10:04.48ID:7tek67xTa
1960年代に村上雅則がMLBでそこそこ通用した事実
村上は日本では悪くはないけど一流レベルではなかった
だから当時の日本の一流投手ならメジャーでもそこそこやれたんちゃうかな
野手は難しいやろけど
67：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:15:49.87ID:/9SqsfjE0
>>54
年俸も一時的に長嶋茂雄が超えたことあるんやっけ
コーチ料込みかもしれんけど
57：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:11:06.04ID:WvE6XMQx0
手元では160後半出てるよ彼
58：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:11:30.34ID:ZLivFEXS0
構えたところにピタリと投げるコントロールが稲尾最大の武器
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:12:28.23ID:C3+Zp3zX0
HOP-UPしてるからな
60：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:13:00.20ID:No2TH0r+r
アマで解説齧ってたからな
61：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:13:09.25ID:Fr0UR8o60
回転軸のが重要
62：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:13:16.23ID:yVWSAgkb0
物理学を全否定
63：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:14:23.80ID:sP806fZPM
稲尾ノムとか稲尾榎本の対戦エピソード大好き
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:15:28.64ID:pvyZiV8r0
>>63
榎本専用にフォーク習得した話好き
64：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:14:52.10ID:tU7d8it0r
ホップするって単に球が思ったより上を通るなってだけの話だろ
73：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:18:10.01ID:IqQv61uqd
>>64
実際速い球バッセンで打ってみたらそれこそホップするとしか言いようのない軌道やし
人間の目なんて案外適当なもんやで
69：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:16:47.28ID:pvyZiV8r0
広島初優勝決定試合で外木場が苦手の末次抑えるためにそのシーズン唯一のスライダー使った話も好き
70：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:16:58.09ID:iBTNLAL10
1年目は全然変化球投げなかったんだろ何かあるんやろうな
78：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:19:59.93ID:QQ5qQ7Vq0
>>70
ツーシムとかカットボールみたいな球投げてたのかもねぇ
71：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:17:25.50ID:not5FFBr0
根尾も投手やれよ
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:19:18.23ID:82S3+3QW0
天国の物理教師に謝罪しなさい
76：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:19:33.00ID:s4qF8Gv0d
他の投手より綺麗な4シームで回転量が多いんだろうね
77：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:19:36.10ID:2HVvc3iv0
稲尾さんは自分の記録抜かれるのに肯定的だったみたいだが日本シリーズは絶対無理やろ
79：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:20:26.86ID:ghDMXb8ha
マグヌスニキが絶賛してた投手は今何しとんの?
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:28:19.07ID:W17JIB8ua
>>79
クビになったやろ確か
手術の後一年は面倒見てたと思うけど
80：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:21:35.09ID:yAyAXd4D0
ソフトボールのバッセンでアームマシンとローラーマシン交互に打つと結構浮き上がってくるように見える
82：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:21:53.56ID:zo4+TYGd0
映像見ててもオーバースローからライジングに見えるの稀にいるな
84：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:23:00.52ID:kUFzOuytM
当然落ちてるけど
思ったより落ちてないってことなんやろなあ
86：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:24:45.57ID:7AvN4GvSa
梶本が70歳近くでもマスターズリーグで140キロ投げてたってマジなん?
87：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:25:14.54ID:tU7d8it0r
思ったより失速しないんならそら思ったより上をボールが通るんでないの
88：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:26:00.50ID:1FKw5TgH0
上原もそうやったけどフォーシームのvmoveの数値がいいんやろ
89：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:26:46.88ID:z6muwi8Q0
ブラウン管から平面の液晶にTVが変わった時に
ブラウン管に見慣れていた日本人は歪んでない液晶の画面を見て逆に歪んで見える錯覚を覚えたんや
落ちるボールに見慣れていると、普通より落ちないボールが逆に浮いて見えるってことやな
90：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:27:27.23ID:ds5JCcEP0
誰が吸引してたんだよ
91：なんJゴッドがお送りします2020/06/16(火) 16:28:07.75ID:not5FFBr0
野球って変化球の性質みたいな前提とされるべきところの認知が曖昧よな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592289852/
