守備も阿部の圧勝だった模様
正捕手として出たシーズンのチーム防御率の順位
古田 阿部
1位 1回 5回
2位 3回 5回
3位 5回 3回
4位 3回 1回
5位 4回 1回
6位 0回 1回
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:47:32.20ID:RZwkqEC4a
すまん、古田が阿部に勝ってる要素あるか?
72：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:00:31.69ID:2JQ0JCDp0
>>3
全てや
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:47:59.06ID:Bj3tEEYe0
エース上原 菅野
エース無しの差だぞ
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:47:59.54ID:RZwkqEC4a
古田のリードの優秀さって誰も具体的に語れないよね
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:03.45ID:tMxCRPw+M
ヤクルトは投手陣がね…
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:04.13ID:RZwkqEC4a
>>6
投手ではなく古田のリードが悪いとは考えられんか?
それか悪い投手陣を良くするほどのリードはできなかったと
135：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:10:21.06ID:6ctffKWn0
>>6
盗塁阻止率が異常
やからリードが制限されない部分はあるな
ランナー有りでフォーク投げさせてしかも刺すとか
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:14.93ID:AcG8SBaK0
巨人打線を相手にするとしないでだいぶ変わるやろ
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:28.76ID:wlFpm4z50
阿部はゴミ
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:39.69ID:tU3KPCQnM
巨人には上原内海菅野という三大エースがいたやろ
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:43.18ID:WX8RgJNZ0
神宮で1位になったことがあるとか神だな
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:48:57.80ID:43dArpTP0
伊東はあかんか?
104：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:04:43.19ID:3zTedAdx0
>>11
伊東昭光はそこまでのピッチャーやなかったやろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:49:06.68ID:TXqn3gnw0
それいったら谷繁が最強やん
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:50:59.44ID:RZwkqEC4a
>>12
ナゴドじゃあね・・・
235：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:40.48ID:IykFsq29p
>>12
そもそも打てないウンコ
13：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:49:23.18ID:aG3r5/Y00
工藤、杉内、グライシンガー、クルーンとか強奪しまくっといてよく言うわ
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:49:32.43ID:yDrNRS0yM
古田のほうがすごい
15：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:50:18.52ID:RZwkqEC4a
守備の阿部、打撃の阿部が正解な
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:50:42.77ID:j5s5KDKgd
チーム防御率で別チームの捕手の能力語られてるのみたことある?
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:57.86ID:aG3r5/Y00
>>16
ない
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:22.67ID:RZwkqEC4a
>>16
他に指標ある?
リードは結果が全てなのだから失点を抑えるイゴール優秀なリードということになる
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:22.49ID:UzKshzuQd
フレーミングが雲泥の差
19：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:23.28ID:FJqqgCJw0
それなら伊東が最強だろ
現役中、Bクラスが一度もなかった
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:00.46ID:LgSgVITB0
>>19
なお監督としては
282：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:29:32.48ID:ADEN7mD10
>>19
残念ながら伊東の上位互換が谷繁になった
301：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:31:32.11ID:IAnSJFZ20
>>19
チーム順位
1 1 3 1 1 1 1 3 1 1 1 1 1 3 3 1 1 2 2 3 1 2
凄いとしか言いようが無いよな
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:27.26ID:w7p8atR6a
どっちも凄いでいいじゃん
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:54.00ID:gh3P97Rv0
石井にコースを要求するのは無理だと判断して構えるからそこら辺に投げろ、捕るからという指示に切り替えた古田
有能か?
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:51:55.74ID:WQOw8pYw0
同じ投手陣ならわかるが、馬鹿なのかな?
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:03.32ID:tJ+TX9Cr0
走力の古田
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:22.83ID:6j17vF5bp
阿部がいない時の巨人と古田がいない時のヤクルトの平均出してそこから比べたら?
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:29.59ID:Jg/N7Z+O0
イライラしてマジレスしてるガイジ多くて草
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:52:38.47ID:6j17vF5bp
ヤクルトって基本クソザコなんだよ
49：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:59.34ID:0a4YxfeH0
>>29
ヤクルトがクソザコって評価なら阪神横浜はゴミやん
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:08.80ID:rvhKEQ9U0
高学歴で頭良さそうだからリードもよく見えるんやろ
32：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:12.02ID:RdZdC08t0
比較対照のデータが意味不明
防御率で比較するなら、同じ投手じゃないと意味ない
33：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:18.10ID:6tLVw6HI0
リードも何も構えたところにボールが来なけりゃ意味ないよね
34：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:20.55ID:9woNLTDU0
その比較って捕手以外全員同じ選手でってのが前提条件になるの小学生でも気付きそう
36：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:29.03ID:7L5x3rLU0
投手のメンバー違うのに防御率比べてガイジみたいじゃん
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:54:57.18ID:RZwkqEC4a
>>36
投手陣が悪い、で
防御率の悪さを切り捨てるなら
リードの評価なんてする必要ないな
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:37.99ID:hUOUu0qZ0
澤村「これマジ?」
38：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:53:49.21ID:5EQKDwbcp
防御率にキャッチャーの能力がどれほど影響してんだよ
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:57.65ID:RZwkqEC4a
>>38
防御率にキャッチャーの能力が影響しないのなら
阿部と古田の圧倒的な打撃力の差がそのまま選手としての評価に直結するよね
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:54:02.68ID:YVx+Ki3e0
投手の差が何とも
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:54:41.45ID:eWBtiZWt0
まあリードは幻想だよな、金子千尋は捕手に一番必要なのは打力だと言ってる
43：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:13.74ID:SW8yqmko0
阿部とかファーストのイメージしかないわw
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:34.15ID:27RkOzy9p
>>43
キッズw
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:27.12ID:WjoO7u6k0
西武黄金期の正捕手伊東かV9正捕手森が最強や
46：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:39.38ID:04O97oYo0
東京ドームは別に得点PFは微妙やで
HRが出やすい球場ではあるが
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:55:48.12ID:FJqqgCJw0
リード厨は嫌だが、リード無意味理論もおかしい
53：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:56:43.95ID:9ohV2P2u0
6位0回の方が凄い
54：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:56:46.14ID:lLGXhpYK0
で?日本一の回数は?
57：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:57:26.68ID:MtoAenMK0
ジャンパもあるしな
58：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:57:28.90ID:RZwkqEC4a
古田が優れてるのは肩のみで
捕手としての能力は阿部が圧勝
打撃は言わずもがな
これが現実
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:58:06.98ID:+MigxZ0I0
守備じゃなくて防御率じゃん
60：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:58:10.77ID:kL8plLUc0
チーム力もあるから一重に誰がどうこう言えんよ
61：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:58:20.97ID:y3bLNraB0
でもどっちが欲しいかと聞かれたら古田やろ
64：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:58:40.98ID:+MigxZ0I0
>>61
阿部やろ
69：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:59:41.06ID:WjoO7u6k0
>>61
阿部やね
62：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:58:24.96ID:KhfsLjUp0
投手に関しては30年くらい廃品回収業やっとるよな
65：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:59:06.05ID:RdZdC08t0
純粋な守備指標としてみれるのは補逸の数と盗塁阻止率だけ
80：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:26.55ID:rvhKEQ9U0
>>65
どっちも投手が関係する
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:59:10.15ID:WjoO7u6k0
守備で見るなら捕球と肩だわな
防御率って守備と言えんのか?
79：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:25.06ID:RZwkqEC4a
>>66
肩と捕球能力が古田の方が優れていたと仮定して
この防御率の差はどう評価できる?
肩と捕球能力がいくら良くても防御率には直結しない、か
肩と捕球能力を補うほど阿部のリードが優れている、か
この2択になるわけだ
67：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:59:29.27ID:b3lMqnnP0
からくりで一位も凄いけど神宮の方が凄い
70：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 00:59:51.13ID:lLGXhpYK0
日本一回数
古田4回
阿部3回
はい終わり
チームを勝たせない捕手に価値なんかないから
85：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:59.30ID:WjoO7u6k0
>>70
じゃあ8回の伊東やね
89：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:02:32.00ID:kU9jlniK0
>>70
強奪、不正なんでもござれの巨人でこれwwwwww
里崎以下やろこいつwww
99：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:47.05ID:nyc2o/Jq0
>>70
その理論やと伊東とV9森以外舞台に立てなくなるやん
305：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:31:57.83ID:85PbJYO8a
>>70
阿部案外ゴミやな
古田は西武黄金期とやりあってこれやん
71：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:00:12.37ID:27RkOzy9p
古田のほうが凄そうだけど
贔屓には阿部のがほしい
73：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:00:34.13ID:9RgcbXIe0
去年のリアル野球盤見てて谷繁って凄かったんだなって思ったわ
なお打撃
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:00:42.05ID:r+yDCb4n0
阿部のどこが良いか全く分からへん
キャッチャーの資質無いやろ
87：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:02:13.73ID:RZwkqEC4a
>>75
キャッチング、肩、リードどれも超一流だが?
76：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:11.35ID:+vYsex0H0
阿部のリードが優秀なら巨人に移籍してきて阿部のリードで覚醒した投手とか居るはずだけど?そういう投手居る?
95：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:03.74ID:RZwkqEC4a
>>76
巨人に来て目に見えて成績を伸ばした選手はいるな
ゴンザレスやクルーンがそうだね
78：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:19.71ID:6tLVw6HIM
チーム事情によって変わるやろ
81：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:29.85ID:AcG8SBaK0
打者としての能力に限れば阿部の方が欲しい
捕手としての能力込みなら古田の方が欲しい
ちなロ
82：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:34.37ID:5EQKDwbcp
全く無意味なデータやな
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:01:35.99ID:o9txQN730
時折怠慢プレーする阿部なんて谷繁以下や
90：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:02:35.24ID:DdWifidi0
当時の松井や高橋だの各球団の打者相手しとったら無理やないか
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:02:55.78ID:t9omFrE50
チーム防御率の順位って
どっちも同じ投手陣じゃないと意味ないだろ
93：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:01.00ID:/NShpsDUa
リード語るのに他のチームの投手陣の防御率比べてんのバカじゃん
122：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:08:12.13ID:RZwkqEC4a
>>93
リードは結果が全て
どれだけ失点を防いだか
リードの評価はこれしか存在しないよ
96：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:21.68ID:AcG8SBaK0
せめて当時の巨人の投手陣とヤクルトの投手陣、リーグの各チームの打率くらいは出してもらわんと話にならん
その上で阿部の方が断然優秀というならさすがにすまんと言う他ないが
132：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:09:33.70ID:RZwkqEC4a
>>96
投手陣出しても無意味でしょ
どっちも阿部か古田にしか受けてもらってないのだから
97：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:30.44ID:dEm0Rnsg0
短期決戦なら古田
リーグなら阿部
98：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:03:44.71ID:kL8plLUc0
阿部古田どっちって言われたら日本一多くとってる方でええんちゃうか?
結局優勝じゃなくて日本一が最高の名誉でしょ
107：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:05:00.69ID:RdZdC08t0
あぁガイジ芸か
お疲れ様でした
108：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:05:08.52ID:zfrBNFS20
実際リードの能力ってどうやって比べればいいんやろな
162：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:15:55.07ID:NOKh1n7Op
>>108
配球の元になるデータはデータ班が作成
配球は試合前、試合中にバッテリーとコーチが相談して決める
捕手単独の影響なんてほぼ皆無や
109：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:05:44.01ID:VNuZz2N20
里崎は勝てるチームの捕手が最強って言ってたぞ
110：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:05:44.47ID:KoWJd8+J0
こいつ仕事出来なさそう
111：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:06:18.47ID:k27c+uUN0
そもそも阿部は捕手評価基準へのリーディング論には否定的だからな
112：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:06:24.05ID:RZwkqEC4a
この指標から読み取れる事実
1、阿部の方が捕手としての能力が優秀
2、古田の方が捕手としての能力は優秀だが、結局捕手の能力が防御率に与える影響はごく僅かである
よって捕手は打撃力が1番重要となる
みんなはどっち派
115：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:06:57.13ID:8EA8vKHd0
>>112
イッチはガイジ派
117：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:07:32.52ID:ZMQ5Q86A0
>>112
野村最強派や
129：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:09:13.53ID:WjoO7u6k0
>>112
2やろ
捕手としての性能は壁性能と盗塁阻止性能やからあとは知らん
勝てる捕手はより打てる捕手やから選手としては阿部のがええ
130：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:09:21.84ID:+MigxZ0I0
>>112
warで見りゃええねん
別ける必要がない
114：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:06:46.39ID:cyJy+nje0
捕手に防御率求めるなよ
いつの時代の人?
119：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:07:47.85ID:xJzISZ4Qp
ていうか阿部って肩もそこそこ良いし別に守備能力低くないどころか高いよな
120：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:07:58.07ID:wq9cxOOQd
一流の投手はそこまで捕手のリードは関係者無いと思うわ
微妙な投手を最大限に活かせるかがリードの上手さやと思う
121：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:08:05.63ID:THU3fKxK0
歪んだ物差ししか買い与えられなかったのかな
かわいそう
123：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:08:26.82ID:k27c+uUN0
・外中心の配球しただけで逃げのリードとかいうやつはバカ
・何処かでインコースを使わないといけない風潮が出来上がってしまった。そうやって周りに言われるから
・そんなのは邪念でしかない
・少年野球の選手にも悪影響
・将来のプロ野球どうなっちゃうの?
・日本の野球はキャッチャーのせいばかりにする
・キャッチャーのせいにしてるうちは日本のレベルは上がらない
・WBCも世界大会も勝てない
・負けたらキャッチャーが叩かれる
・全幅の信頼を置いてとか、キャッチャーは監督だとかよく言うでしょ?
・じゃあ何のためにコーチいるの?
・ベンチからサインを出してあげるのも絶対必要だと思う
・それがチーム、戦略なんじゃないの?
・でもそれをするとあいつは何も考えてないってまたキャッチャーが叩かれる
・今なんかすごい技術があってデータが沢山出てくるんだから
・野球界がキャッチャーのせいにするのはもうナンセンスな時代だよ
131：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:09:26.40ID:Dv1cm6gj0
単純にデータじゃ判別つかないから
今は古田が上扱いやろ
数年後には阿部が神格化されてるはずや
133：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:10:15.53ID:KZrJA+TU0
実際阿部ってキャッチャーとしての評価ってどんなもんなん?
139：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:11:30.24ID:WjoO7u6k0
>>133
肩も捕球も良くて叩くところがないからリードで過剰に叩かれてたイメージ
136：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:10:35.57ID:B1ojDe2M0
これ審判を買収できてるかの指標やろ
もちろん大正義巨人軍の圧勝や
137：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:10:44.99ID:cyJy+nje0
疑似相関の数字のカップリングを見つけたらクッソ喜びそうな底なしのアホ
140：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:11:33.56ID:UVAghdw80
史上最強打線時代あってこれとか凄いやん
142：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:11:34.28ID:RZwkqEC4a
名捕手と言われる古田→防御率1位1回だけ
打撃力の捕手と言われる阿部→防御率1位5回
これだけ明確な差が出てしまっては流石に古田のリードを擁護するのは厳しいのでは?
144：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:11:41.89ID:MRlOBjwd0
阿部の打撃と古田の守備と城島の肩と鈴木の足を兼ね備えた捕手がさいつよ
155：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:14:02.42ID:WjoO7u6k0
>>144
誰やシドニーか?
まだ関川のが良くね
145：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:11:47.25ID:6ctffKWn0
阿部はキャッチング・フレーミング共に優秀なイメージあるな
動けてた時やけど
149：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:12:38.99ID:+MigxZ0I0
>>145
新人の頃ひどかったイメージやろな
148：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:12:22.36ID:yRkrZMxs0
チーム防御率で言うたら城島とか凄いんちゃうか
150：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:12:51.86ID:Dv1cm6gj0
いうて小林と森なら森の方が優秀なキャッチャーやろ
ようは打力や
151：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:13:39.50ID:Vlhwfs8t0
WBCで原がチョイスした城島最強って事で
152：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:13:39.73ID:VNuZz2N20
でもパワプロの球界の頭脳はチートレベルに強いから
153：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:13:40.02ID:+TQQUOr0d
捕手防御率って虚カスしか使ってないよな
156：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:14:25.64ID:KpdEOVQl0
ヤクルトなんて基本くそ雑魚チームなのにそこで優勝日本一に貢献してた古田はようやっとるし基本強いチームの巨人の強さをほぼ維持したまま捕手をまっとうした阿部もようやっとる
161：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:15:46.18ID:lLGXhpYK0
阿部なんか時代と巨人ブランドに守られた捕手
古田がどんだけ相手チーム、というか長嶋巨人に殺されかけたと思ってんねん
163：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:06.11ID:vQh2aafnd
まぁ投手が気分よく働ける方でええんちゃう
164：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:07.94ID:nywleHi10
ここの奴らは阿部と古田の所属球団が逆なら古田を貶して阿部を持ち上げてるで
165：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:09.61ID:5EQKDwbcp
数字をちゃんと見れないだけじゃなくて国語力も弱いガイジか
可哀想やな
166：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:19.90ID:s4RggI1i0
性格はいい勝負かもしれない
176：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:17:46.02ID:w7p8atR6a
>>166
キャッチャーはみんなクズのイメージ
性格悪いくらいがちょうどいいのかな
223：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:39.03ID:YVMlyl8v0
>>166
相手に死球を平気で当ててた古田の勝ちや
阿部も性格良いとはとても言えんが
167：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:24.69ID:w2Q9kN8K0
監督で阿部が成功したら阿部勝ちでええやろ
169：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:16:52.56ID:+RXy8zJ7a
阿部は逸らしたら3塁まで行かれがちではあったが壁性能は普通に高かった
171：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:17:03.53ID:FAx+p6RE0
けど古田は神宮で阿部は東京ドームじゃん。
173：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:17:16.82ID:JH5yRNmv0
栄冠民「古田」
174：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:17:21.07ID:PLPkk2Z30
捕手の配球を評価する指標とかないん?
177：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:17:53.77ID:VyULlo660
とりあえず「虚カスさあ…」って書き込んどけばええか?
182：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:22.95ID:5TFg0MOo0
>>177
ええんちゃう
イッチは間違いなくガイジやし
178：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:04.15ID:E4JFnU7K0
石井一「サインは球種と『ストライクかボールか』ぐらいしか出なかった」
179：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:06.47ID:EgYyxN9X0
古田の盗塁阻止率おかしない?
180：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:11.16ID:8XKzfm1c0
なんJ民って普段は「捕手は守備より打撃!!守備で選ぶ奴はニワカ!!森友んほぉ〜〜〜〜」
って通ぶる癖に、阿部古田論争だと何故か古田推すよな
185：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:40.55ID:vcGDkag30
>>180
だって古田打てるし
186：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:46.48ID:lLGXhpYK0
>>180
ワイは森なんか評価しねえよ
現代の最強捕手は甲斐拓也
187：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:59.69ID:VyULlo660
>>180
巨人が嫌いなだけやぞ
200：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:20:02.57ID:Vlhwfs8t0
>>180
阿部推しは森友推しが多いんやないの実際
183：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:18:23.28ID:SWBWnFvla
こんなガイジだから虚カスになるんやろな
188：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:19:10.00ID:+vYsex0H0
セイバーって選手を客観的に評価しないといけない球団側の立場の人間が一定の基準を作ってその枠で評価しましょうって指標なんだから
ファン側の立場がの人間がセイバー使って優劣付けるのは間違ってると思うわそれでなくとも野球は興行なんやし
例えば映画に出資してる側がその作品の興行成績ので作品を評価するのは当然だけど視聴者側が興行成績の数字が凄いからって理由で作品は優れてるっていうのはおかしい訳で
204：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:20:43.55ID:pk1B98c2M
>>188
いろんな価値観があるけどチームに貢献してる選手がいい選手ってのは
球団だろうがファンだろうが共通した価値観だし
ファンがセイバーで優劣つけるのは何も間違ってない
210：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:21:25.00ID:5EQKDwbcp
>>188
それもまた価値観の押し付けやね
218：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:20.51ID:5TFg0MOo0
>>188
ファンが勝つことを最上級の目的にしてないならそれでええんちゃう
顔がいい奴が好きでも別にいいよ
190：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:19:18.11ID:B2dDGEiJ0
神宮でチーム防御率一位ってすごい
193：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:19:29.90ID:cNxCTvnJ0
古田の黄金時代を見てきたけど全盛期なら阿部の方が明らかに恐怖
196：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:19:45.43ID:8XKzfm1c0
ついでに「メジャー行ったこと無い選手なんて論外!その時点で坂本より松井!!」
って言い張るくせに何故か城島より古田推すよな
197：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:19:45.46ID:LYaUTJPn0
捕手の守備的価値はリードでも壁性能でもなく盗塁阻止やろ
202：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:20:19.99ID:5TFg0MOo0
>>197
それは最も価値のないものの一つ
199：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:20:01.57ID:x+bHddho0
阿部って入団したての頃の守備のイメージでずっと語られるけど普通に上手い方だろ
205：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:20:53.95ID:Tnx21X130
01年の日本シリーズが巨人と近鉄だったら近鉄がもう1勝ぐらいしてたかもしれない
211：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:21:46.17ID:l2AKR+ao0
全盛期阿部と全盛期古田が同じチームにいたら阿部にファーストやらせるよな
226：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:55.51ID:LYaUTJPn0
>>211
まぁこれは完全同意やわ
229：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:03.59ID:w7p8atR6a
>>211
そらそうよ
233：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:25.88ID:WjoO7u6k0
>>211
ペタジーニにファースト守らせるわ
212：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:21:59.53ID:NV0wR2FjM
なぁ古田って球界再編や監督兼任で選手生活に集中できなくなったイメージがあるんやけど実際まだやれそうだったん?
247：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:25:04.87ID:NV0wR2FjM
>>212
これ誰か答えてくれ
214：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:12.77ID:D51DPioz0
投手がさあ
215：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:12.78ID:cNxCTvnJ0
リード、盗塁させない威圧感、ささやき
ここら辺は数値化できないね
216：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:18.32ID:VyULlo660
どうでもいいけどワイは森友が好き
かわいい
221：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:34.29ID:KLPUvDX40
古田 谷繁 城島 阿部とバッテリー組むなら誰?
231：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:20.82ID:JH5yRNmv0
>>221
全員組みたくねぇw
224：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:22:49.90ID:qpXxQs7Jd
プロが古田の方が上言うてるんやから古田の方が上やろ
228：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:02.70ID:PYEImVLP0
ガーイガイwwwww(ガーイガイ!)
ガーイガイwwwww(ガーイガイ!)
虚カスさーんだよーwwwwwwwwwwww
230：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:13.34ID:Pl3BDwNxx
盗塁阻止率なんて.250あれば十分だし、そんなことよりホームラン打ったほうが何倍も勝ちに結びつく
捕手は打ってなんぼ
まぁ阿部の場合は守備も良かったけど
245：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:24:50.37ID:IykFsq29p
>>230
キャッチャーと投手とあとどっかゴミポジションの3つくらい自動アウト並べるのは愚策すぎるわ
馬鹿のやることやで
232：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:23:25.23ID:cNxCTvnJ0
リードなんて結果論や
238：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:24:05.44ID:zrUUMYBbp
もしかして若月って攻守共にゴミやったりするんか???
239：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:24:15.68ID:fIgdoteIp
元プロ20人が選んだ歴代ベストナインで複数投票がなかったのが阿部
投手 4 金田正一 3 野茂英雄 上原浩治 2 ダルビッシュ有 斉藤和巳
捕手 8 古田敦也 5 野村克也 谷繁元信
一塁 7 王貞治 6 清原和博 3 落合博満 2 松中信彦 小笠原道大
二塁 5 高木守道 3 辻発彦 2高木豊 山田哲人
遊撃 5 坂本勇人 松井稼頭央 2 広岡達郎 宮本慎也
三塁 7 長嶋茂雄 4 中村紀洋
外野 14 イチロー 12 松井秀喜 6 福本豊 4 山本浩二 柳田悠岐 秋山幸二 2 高橋由伸 前田智徳
244：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:24:48.41ID:WjoO7u6k0
>>239
野村が一位にならん時点で参考にならない
249：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:25:14.21ID:YVMlyl8v0
>>239
前田ってそんなすごいか?
240：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:24:18.21ID:Bg67A6VF0
ぶっちゃけリードの良し悪しわからんなぁ。解説あってようやくわかる程度やわ
248：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:25:06.17ID:0nUfAkXfp
古田は盗塁阻止率が異次元過ぎてその他の守備能力が過大評価されてる気がする
253：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:26:09.86ID:IykFsq29p
>>248
それ野村のおかげだよね
258：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:26:36.82ID:+vYsex0H0
>>248
少なくとも捕球も相当優れたのは確かなんやない?
古田がリードしたヤクルトのピッチャーなんてノーコンばっかやったし
251：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:25:45.62ID:9xcuFG7Q0
捕手防御率で評価するって事は、暗に投手の能力や野手の守備、球場の形に価値がない事を前提としとるからな
捕手によって決まるものでなければ比較できんから
実際にはそんな事はない
260：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:26:49.35ID:IykFsq29p
>>251
つまりリードやキャッチングって全然要らんよな
252：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:25:58.16ID:+GAACN0h0
阿部は人格面もマイナス評価になってるかもなぁ
里崎も現役時代の活躍が言動で下に見られてる気がするし
263：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:27:01.64ID:YVMlyl8v0
>>252
いや古田も人格やベーよ
264：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:27:01.89ID:Pl3BDwNxx
>>252
人格がいいトップレベルの捕手っているか?
255：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:26:24.72ID:LNGqBrOr0
監督阿部はいまのところガイジっぽいから古田と互角やろ
261：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:26:57.73ID:TpG6QEzA0
投げれる投手の量が違うやろ
古田の時は石井、藤井、石川しかおらん
262：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:27:00.24ID:IAnSJFZ20
神宮だからと言っても当時は広島や中日も狭かったはずでは
265：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:27:20.32ID:qL0K7wzy0
古田と阿部じゃ話にならん
一塁出場のイメージも悪い
272：なんJゴッドがお送りします2020/06/15(月) 01:28:28.52ID:JN8PNA5G0
>>265
古田って結構ファーストでてなかったっけ?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592149622/
