秀吉「頼むわ、俺が死んでも秀頼をよろしくな」家康「わかったやで(大嘘)」←コレ

豊臣家が天下人になるルートはなかったもんかね

>>6
秀次を殺さない

>>6
利家秀長が生きてれば脱糞も手出しできなかった

項羽「劉邦?蜀に流せばええやろ」
平家「頼朝?伊豆に流せばええやろ」
秀吉「家康?江戸に流せばええやろ」

>>8
下手に武力あると全面戦争になったら大変だからしゃーないやん

>>8
ガチるなら家康は蝦夷流しじゃないとアカンかったな

家と康を切り離すのが悪い

>>10
言いがかりやぞ

三河取り上げたのって悪手やったんかなあ

>>23
取り上げて叩き潰せばよかった
小牧長久手で勝ってればな

家康を江戸なんていう広いとこに移動さすのが間違いなのでは?
いっそ蝦夷とか四国辺りにして、本州から遠ざけるくらいやないと

>>25
家康潰しても秀頼が小さいから他の奴に持っていかれたわ

>>25
名目上クソ広いけど、湿地ばっかりの関東平野やからこそ
家康も受けざるを得なかったんやろ
四国に移封とか戦争不可避や

>>25
その頃の中央は大阪、京都だから四国は中央に近すぎる

>>25
九州の北半分やれば良かったのにな
石高はええ感じになるやろうし
ほんで島津に温情かけて九州の南半分安堵してやりゃよかった
島津毛利に挟まれりゃなんもできんやろ

>>25
そんな事したら全ての大名に見捨てられるで

>>25
四国なんか全部もらっても150万石にも満たないぞ

>>25
小牧長久手に勝ってから言えよ

>>25
当時の家康にそんなことしたら反乱起こされて終わる

家康って野戦やと三英傑最強なんかな

>>26
ノッブも強いから分からん

>>26
家康というより家臣が野戦に強い
榊原康政しかり、本田忠勝しかり

>>26
戦は秀吉やろ

関ヶ原が豊臣家内の権力闘争だったとかいう綺麗事どうなの?
みんな家康勝ったら豊臣の天下終わりやろなあってわかってたやろ

>>34
それは豊臣家中の問題やろ

>>34
そもそも秀吉死んだ時点でアレだしあの時代はみんな自分の事優先で豊臣の天下なんてどうでもええんやで

>>34
既に家康の天下なのに一か八かクーデターを仕掛けたのが関ヶ原やぞ
多分石田三成じゃなくて毛利宇喜多あたりの主導だろうし

>>34
たとえば福島正則はわかってなかったやろな

大阪の無能どもの代わりに豊臣の遺志を継いだだけなのに裏切り者扱いされる家康さんかわいそ

>>36
は?豊国神社打ち壊して太閤殿下の骨投げ捨てたドクズが

家康おらんでも豊臣は長くなかったやろ

>>38
ロクな親族おらんのに
秀次殺してる時点でね

織田「豊臣も酷くね?」

>>47
主家簒奪やからね
有り体に言ってクズ

>>47
お前も尾張統一時に同じ事やってるやんけ

家康が人気ないのってこういうとこよな
今川にもめちゃお世話になったのにさくっと切っとるし織田の実質的な家臣やのに織田家にも忠義尽くすわけでもなく死後を頼まれた豊臣家もさらっと裏切って

>>51
譜代ならその理屈もわかるけど当代限りな関係なんだからそいつが死んだら終わりだろ
家康は今川義元に関してはかなり忠義尽くしてるし敵討ちの織田追悼だって氏真に訴えてる
織田だって名目上は同盟相手だし家康は秀吉になんの恩義もないし

秀吉はさすがに織田家根絶やしまではしてないからな
殺したの信孝くらいやろ

>>62
豊臣は自分で徳川と対決してるやん
家康の尻舐めてりゃ生き残る道はあったかもしれん

>>62
秀吉がもし子供たくさん残してたら家康皆殺しにしてたんかな
流石にそれやったら加藤福島あたりがブチ切れそうやけど

権力譲渡は完全に家康と利家にしてたし家康の天下は利家が死んだ時点で必然やわ
裏切ったわけでも無い
大坂の陣は大坂出ろって言ったのに聞かなかった秀頼が悪い

>>68
マッマが出るなって言ったんや

>>68
利家って死ぬ間際に家康に折れてなかったか
ホンマ世渡り上手やわ

秀次殺さなくても秀頼との跡目争いになってたし秀吉がさっさと子供産まなかった時点で詰んでるわ

>>90
跡目争いになるかどうかは秀次次第やろ
秀次生きてる時から世継ぎは秀頼で決まりやったんやから

関ヶ原の時の毛利ってガチで無能やったよな
分家も含めて

>>97
吉川広家とかいう家康に騙されたやつが悪いよー

>>97
総大将石田三成と書かれる始末

>>97
家康の狸に輝元は所領安堵されてましたし…

三成がもうちょっとくらいうまくできんかったんか
あいつ武断派から嫌われ過ぎやろ

>>120
秀吉に疑われないために嫌われ者演じてた説がある
だから秀吉死んで何もできなくなった

>>120
秀吉のために嫌われ役やってたんや

少なくとも三成が勝ったところで安定するとは思えんな

>>121
西軍勝ったら秀頼もっと早く死んでたやろな

>>121
三成が関ヶ原で局地的に勝ったところで大勢に影響なく家康の天下に収束したと思うわ
時間はかかるかもしれんけど

秀秋もかわいそうやで
毛利の陪臣に押し付けなんて屈辱やろ

>>129
普通に徳川に付くよな

メッケル少佐
「これは西軍の圧勝やろなぁ…」

>>131
配置普通に見たら誰だって西の勝ちやと思うわい

>>131
そもそもあの布陣図は旧参謀本部のでっち上げたデタラメやろ?

劉備が息子が無能ならお前が跡ついでくれて言ったのがほんとなら劉備てほんますげ〜やつやが

>>133
継げる訳ないしポーズやぞ

晩年の秀吉はほんと耄碌感凄いよな
ありゃ多分ボケてたんちゃうか

>>141
そういう武将も多そうや
長宗我部元親なんかも晩年の評判悪いのはボケのせいありそう

秀吉「秀頼をよろしくな(天下は譲ったるから秀頼優遇したって……)」
家康「分かったやで〜」
家康「やっぱぶっ潰しとこ」
何故なのか

>>144
家康「もうワイの天下なんやから豊富家は現実を受け入れてワイに臣従してくれるやろ?」
秀頼「なんで主君が家臣に頭を下げなアカンのや臣従するくらいなら滅亡した方がマシやで」
家康「ほなしゃーないわ因縁付けて戦に持ち込ませてもらうわ」

結局家康ってなんであんなに有能な家臣集めることできたんや?
ずるくない?

>>162
そりゃ、今川や武田の指揮を見てきた奴らやからね

>>162
やっぱ大正義武田勢吸収できたのが大きかったんやろな

朝鮮攻める前に理由つけて徳川殺しとくべきやった

>>166
五大老全員始末すりゃ良かったんや

君臣豊楽
国家安康
うーんこれはアウト

>>169
これはチョッパリらしい言いがかりw

家康「自分が死ぬ前に根絶やしにしとかな」 ←ぐう賢い

>>191
息子ほんま頼りないからしゃーない

そもそも秀頼って間違いなく秀吉の子なのかね?

>>194
そんなん言い出したら全員確証無いで
性に奔放で鑑定出来ない時代やし

>>194
割と違う説は濃厚なんじゃなかったか?
秀頼ができた時期に秀吉は名護屋で朝鮮出兵の指揮取ってるし
わざわざ淀が大坂から九州まで移動せんやろ

三成と家康は何で対立したん?
家康に一度だけ匿ってもらった恩があるはずやろ

>>196
三成はそりゃ秀頼に従わないで何を好き勝手しとるんや家康はて考えやから
家康からしたらなんで秀頼なんぞに従わなあかんねんそんな義理ないわて考えやから

>>196
大坂城を徳川派に占拠されたので
伏見城の治部少丸に逃げてきたんだよ

西軍が勝ってたら徳川派と石田(豊臣)派と毛利派と上杉派と島津派と伊達派の戦国時代になってそう

>>208
伊達派なんておらんやろ

>>208
伊達・・・?

サルが逝った時点で皆んな薄々脱糞が最高権力者ってわかっとったやろ
三成が潔癖過ぎたんや

>>211
逆や
あいつが欲に塗れた結果や

幕府開きました。これからは法治国家です、地方分権です、内政干渉しません、税金を払う必要ありません。こうなると豊臣復権はあり得ないしな

>>215
内政干渉しませんは嘘やんけ
大嘘ばかりやから嫌われるんやぞ

秀次殺して胡さんの堀尾、中村、山内離れたのが痛いわ

>>217
古参や子飼いの福島、加藤×2が徳川についてる時点で
三成の正当性はかなり薄いよな

東海道が全部徳川についてしまうのが悪い

>>220
戊辰戦争の時はなぜかみんな新政府につくし
東海はコウモリみたいな奴多すぎる

>>220
東海は風読むのうまいコウモリやぞ
戊辰戦争時は新政府の味方という

>>220
山内池田とかあいつらみんな元織田家臣やから
言うほど豊臣に恩ないわ

>>220
だって秀次事件で殺されかけたし

秀吉「跡継ぎは三法師に決まっておりましょう!」
↓
秀吉「あ、お前家来として13万石程度でええな?」

>>224
後見任された信孝くんが悪い

そもそも毛利なんて周りが雑魚だらけの中で卑怯な手使ってのし上がっただけやしな
周りに今川武田織田上杉徳川長野真田佐竹小田相馬里見結城辺りを相手にしてた北条とはわけが違う

>>231
尼子「」
大内「」
大友「」

>>231
小早川と吉川も信長が北畠・神戸家にやったことと同じやからな

センゴクは秀吉の家臣やったのになんで助かったんや?
一回家康助けたからか?

>>236
手取川のやらかしで結果的に秀吉から離れて家康に接近できた
ソースはセンゴク