元Googleエンジニア「日本は口がうまいだけの無能が出世するのが問題」

調整能力すらないのが上におるで

>>7
中小企業あるあるやん

口がうまいってのもちゃんとした能力やんか

>>11
その発想がジャップや

口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ

>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで

>>14
それな
何が言いたいんだよ早く言えやって腹立つし説明もぐちゃぐちゃで分かりにくい

口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや?

>>38
ワイも気になる

>>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや

マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽

>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い

ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから

>>44
知識とか技能は一番できるやつ一人だけ手元おいてその他の人を導けばいいから一番の奴の待遇は良くなっても2番手以降は価値はなく、結果的にエンジニアは無価値になる

メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし

>>45
確かになぁ

客
↓リーダー層には130万/月、作業員には100万/月ぐらい出す
元請け(一次請け) ウンタラ製作所とかウンタラ通などの親会社、またはその主要子会社
↓グループ内の子会社や孫会社に85〜100万/月ぐらいで人をよこせと契約投げる
二次受け() 一次請けの子会社や孫会社
↓グループ内の孫会社やお抱えの外部中小企業に40〜65万ぐらいで人をよこせと契約投げる
(グループ内の丸投げを何度か繰り返す)
↓
名もなき人売中小零細 ← 人を派遣する。未経験大歓迎!w
こうして、客は何百万、何千万を払っても、
そのうち6割ぐらいは中抜きで消え、実働部隊の構造としては
ウンタラ製作所プロパー(統括PM) ・・・ 1人 お客さんの窓口になり折衝する(しない)
その子会社プロパー(PLレベル) ・・・ 1〜3人 下請けの尻拭い係。腕利き1人2人入れる。Excel屋多し
その孫、ひ孫ぐらいのプロパー ・・・ 1〜3人 下請けの尻拭い係。この層がいない案件も多い
名もなき中小零細のクソカス ・・・ たくさん 実働部隊。クソカス。半年前まで飲食やってました、レベル
名もなき中小零細のクソカスの更に下 ・・・ たっっっくさん テスターなど。ゴミ。人権はない。夢も希望もない雑用係
だからウンタラ製作所製、ウンタラ通製と思いきや
名もなき中小零細の、素人に毛が生えた奴らが作った動かないうんこを
子会社や孫会社のプロパー達が必死に動く形にでっちあげて
それにウンタラ製作所製の印をおして納品しとるのが日本のIT業界やで

>>47
エアプ

ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや

>>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに

というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ

>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで

>>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ

日本は調整型のリーダーばかりとかいうけど
基本的にアスペか精神ガキしかいないから調整型が上にいないとどうしようもなくなるんだろ

>>57
どこの国の奴も幹部とか関係者と調整して進めてるのに何で日本だけ叩くんやろな

いうほど安倍って口上手いか?

>>67
とりもろす

技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話

>>68
金引っ張れん奴、つまり仕事作れん奴は唯のぶら下がり野郎だから前者の評価は妥当やろ

マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか?

>>80
あと決断力やな

>>80
調整って一見仕事してるようで
他部署に押し付けるのがうまかったり、管理対象を無駄に増やしてるだけで会社全体の仕事は効率化されてないってパターンやろ

全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで

>>91
ピーターの法則やね

技術にこだわりすぎやろ
AmazonやFacebook、Twitter、Netflix、YouTubeこれらは別に技術力が売りではないやん

>>94
AmazonはAWSもあるからなあ

>>94
アメリカ企業だから世界中で税金も払わないしビッグデータ抜き取りまくれて著作権も無視できるってのがとりえだもんな

>>94
脳ミソついてないんやな
ニコニコどんだけ使いづらかったか

>>94
馬鹿なのかな

ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ

>>112
そいつが1人いればいいじゃないか?
日本はジョブズの偽物だらけなんや

>>112
それが理想的な会社なんや
調整役は一人だけ居て後の開発はウォズニアックみたいな技術オタクに任せる
日本は調整役にも開発陣にも全て調整役の人材を持ってきてしまって競争に負けた

調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん

>>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな

エンジニア界でも技術はないけど口が上手いジョブスみたいなんがトップやん
腕だけのやつが上に行くなんてどの国でもないわ

>>122
これ
実力主義が試験対策のように誤解されてる

>>122
だけのやつが行くのはあかんやろうね
でもそれはコミュ力やマネジメント能力もおんなじやろうな

でもソルジャーとして成果上げたらマネジメントさせるって不思議だよな
ソルジャーの才能があるからそのポジションで成果上げられてるのに

>>128
ソルジャーの仕事理解出来てないやつに
ソルジャーの管理が務まるとも思えないし

>>128
それはそうやねんな
やからソルジャーの中からマネジメントやらせて出来る奴を上に上げるのはわかるんや
問題はソルジャーの出来が口先だけではなく実力なのかやろう

コミュ力って実際大事やん
企業が就活生に求める力第一位がコミュ力って
リクルートが言ってたで

>>132
最低限求める能力の最大公約数がコミュ力なだけで
それは別にコミュ力の高い奴を求めてる訳じゃないぞ

現場でオラオラやってた人間が
管理職になったり部署転換で老け込んで生気なくなる奴をたくさん見てきた

>>142
下っ端でも中間管理職の上司の足下見て舐めた態度とるやついるからな

スクエニの事か?

>>157
ff15のことだね

口がうまいやつも絶対に必要だけど、そんな奴ばっかだと会社潰れるな

>>162
対外で口がうまいのはいいけど、社内で口だけの奴はむしろ害悪やぞ

サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか

>>166
そら一度本社に帰って何回も会議を重ねていっぱい判子をもらうっていう神聖な儀式を経ないとあかんからしゃーない

日本人に足りないのは営業力だよ
FeliCaとかいう超有能な発明を外国に売れなかったのが全てを物語ってる

>>171
それな
技術があってもマーケティングが悪いと認知もされない

>>171
これに尽きる
マーケティングが自在に出来る人は思いのほか多くない

>>171
面白そうなもの作ってるけど英語下手すぎて全然伝わってこなかったてitの博覧会で言われてるの見たことあるわ

及川の旦那もいつまで元Googleの肩書きつけられるんだろうな
おっさんも何か新しい肩書き欲しいんちゃう?

>>174
カリスマ的なオーラはなくなってきたな

現場はおろか言語も技術もサッパリの奴ってよくマネジメント出来るよなあって思う
工数とか期間とか何基準で決めてるんやろ

>>184
ワイが考えてたのもまさにそれ

>>184
下に見積もらせて上に出して工数削れって言われて工数削れば完成や

>>184
工数や期間はある程度ベストプラクティスがあっても
マネジメントする側は「毎日がベンチャー」やないと正気でいられんわな

「過去に海外や外国企業で働いてたけど辞めてきた日本人」
ってやたら上から目線でカイガイハーって言ってくるけど
辞めた経緯はぜっっっっっっっっっっっっっったい話さないよな

>>187
たしかに

>>187
こんな気持ち悪いレス久し振りに見たわ
何をそんなイラついてんねん

>>187
やめた経緯なんて簡単やろ
飽きただけや

日本に限った話なんか?
世界中どこもこんな感じやろ

>>190
アメリカでマネジメントしてる奴は基本バリバリコード書けるエンジニアやで

エンジニアスキルもマネジメントもできない無能ワイはどうすればいいですか

>>192
世の中そういう人のほうが多いから大丈夫やろ
ちなワイもやけど

>>192
安い給料でコツコツやってくれればええで

伊集院か誰かが前に「ディレクターが出世してプロデューサーになる」ってシステムはおかしいって言ってたな
ディレクターの才能がある奴がプロデューサーやらされて無能扱いされたり逆にプロデューサーの才能がある奴がディレクターをこなせずに業界を去ったりするって

>>193
適材適所はええことやねんな
でも適材適所なのを理解しない人が上から下という性質を利用し始めるとうまくいかんくなるやろうな
よくドラマとか映画とか漫画で題材になる問題やけどな

口のうまさも能力の内じゃないんか
実物以上の好印象を相手に与えられるんやから

>>203
それ以外の能力もエンジニアとして非常に重要なのに軽視されすぎてるって話やろ

どうせ日本的な価値観の染まった自分には
グーグルの社風が合わなくて日本に逃げ帰ってきたんやろ?
そんなやつがなに偉そうに語っとんねん

>>218
及川卓也はキャリアスタートから外資やぞ
DECちゅう会社に勤めとったんや

悲しいことに完全な実力世界と思われてた科学分野でも口のうまさが必要やからな
教授とかのポストにつく奴は本当に口上手い奴ばっかだわ

>>219
ってか当たり前なんだよな
人間は言語でコミュニケーションとってるわけだし

安倍晋三は口がうまくないし無能だし当てはまらないな
進次郎はギリ当てはまるかなあ〜ある意味口がうまいよな

>>225
進次郎は威圧感とマウントだけで乗りきるから、爺になったらまあまあ役立つんやないか?海外相手とか
進次郎の最終形態って親父じゃなくて麻生だろたぶん

現場できないやつで管理職がうまく務まるやつなんて見たことない。
両方できるから仕事できると思われる。

>>226
そんな管理職、10人に1人ぐらいしか見たことない
ちな自称ICTグループ

>>226
上が昭和の現場上がりばっかりやったから根性論連発でしんどかったけどな
その辺は匙加減あると思うけど

世界最悪の結果を残しながら口の上手さだけで大統領候補にまで祭り上げられてる人がアメリカにおるやん

>>233
むしろ政治家は口だけが武器やぞ

GoogleもAppleもAmazonめ8割は無能社員やぞ

>>234
つまり80%だね

口が上手いだけで他の才能はない奴が出世するのがおかしいって話をしてるのであって口が上手いってのも一種の能力であり才能なのはわかってんだよ
アホばっかやな

>>237
なんの生産性も収益貢献もない「vs上司限定の」ゴマすり装置でもか?

技術力なんかいらんやろ
口うまい奴が出世する
日本においてはどの業界も同じや

>>245
ほんまはどっちもないといかんのやろうけどな
日本はそういう体質っちゅうこっちゃな
実際企業もそういう人材ばっかとって、技術は扱き使えるやつに押し付けるか外注
そら物作れなくなるわな、やっぱ先がない

>>245
アスリートの世界は違うけどな
口だけのやつは絶対成功せん