江戸幕府「せやさらに下の穢多・非人作って安心させたろ!」
これ地味に有能な政策よな
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:01:28.04 ID:PSozP1RLd
じゃあその穢多非人が反乱したら?!
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:03:24.99 ID:KzLrtWiy0
>>2
農民よりは数少ないから対処できるやろ
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:03:43.13 ID:byHCyM6od
>>2
穢多は特権で特定の職業独占出来るから反乱なんて起こさない
実際は農民より優遇されてる
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:01:52.99 ID:KzLrtWiy0
農民は穢多・非人見下すことで安心感が得られる
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:02:23.50 ID:f3wNqd2F0
農民って武士に次ぐ第2位やろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:03:37.24 ID:qT0ReeXR0
>>4
士農工商は明治以降の創作だと何度言えば
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:02:28.23 ID:53CkAJ2t0
そんなこと江戸幕府の偉いさんは考えたてたのか
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:03:16.50 ID:as5ohnCG0
哲学で賢くなった古代ギリシャ人「せや!労働は奴隷にさせたらいいんや!」
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:03:34.80 ID:xSfrkiZN0
今も派遣とか非正規いっぱい作ってるし安心やね
11：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:04:11.29 ID:1kXcG1n30
農民ってそこまで虐げられてたか?
19：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:06:02.74 ID:NZCgoGDs0
>>11
ゴマと百姓はしぼるほどええっていうくらいや
12：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:04:14.41 ID:U11U2KYPp
スパルタのヘイロタイに対する扱いがええぞ
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:04:16.14 ID:f3wNqd2F0
江戸幕府「譜代大名は大領を与えると我が身が可愛くなって徳川家裏切るから10万石程度で代わりに幕府の要職につけるようにしたろ」
22：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:06:48.62 ID:XCjdhsDrd
>>13
実際250万石与えられて主家裏切った奴おるしな
49：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:12:13.93 ID:uyhDdgH/0
>>13
彦根の「おっせやな」
14：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:04:24.72 ID:gXq8NDTr0
幕府「最近穢多や非人と頻繁に交流している者がいるが風俗の乱れに繋がるのでこれを固く禁ずる」
15：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:04:27.53 ID:qPZ8JXJwM
非人のほうが下層だけど一代限りやしな
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:05:19.88 ID:FKEgg8Ck0
浅草の非人頭と穢多頭がどっちが格上か裁判で争った話好き
これ上級の武士からしたら笑い止まらんやろ
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:18.89 ID:VQJPYVrDd
>>16
言うて武士もお上の奴隷やぞ
封建社会で高笑いできるやつなんか一握りや
143：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:23:48.94 ID:RM15X6oEp
>>16
穢多頭ってかなりの地位やろ
江戸では
17：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:05:21.50 ID:2OQcdnH50
人口考えたら農カスが一番下やろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:05:34.24 ID:hqvfUWe30
穢多って肉屋独占だっけ?だからたまに肉屋見下してる爺居るんだな
235：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:27.15 ID:jIo6Y4n9a
>>18
マジかよ日ハムエターズ最低だな
246：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:35:16.80 ID:byHCyM6o0
>>18
皮革産業とかな
20：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:06:37.09 ID:tRmh5ycna
そもそも身分を超えて交流すること自体少ない
身分格差というより同じ身分内での格差の方がかなり影響あった
21：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:06:44.46 ID:KZSxxbP+d
室町や鎌倉もこうしてたら安定したのかな
26：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:07:19.62 ID:Z7AcLa6l0
>>21
その頃は武士ありきで国家経営してるから無理やろ
28：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:08:09.96 ID:EFwm+Hfs0
>>21
室町は農民じゃなくて武家の争いを解決しなかったからぐちゃぐちゃになった
農民をどうこうしてもだめ
33：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:14.35 ID:XCjdhsDrd
>>21
鎌倉は世継ぎがまず安定しとらんから
72：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:14:29.55 ID:rf5f45mHr
>>21
江戸時代以上に社会が混沌としてたんや
23：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:06:54.69 ID:FKEgg8Ck0
穢多は肉・革・動物の死体処理や
人間の死体処理は隠亡とかいうよりややこしいのがやる
24：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:07:12.41 ID:4P8TKN810
実際問題農民から他の分野に転向したとかあるんかね?
農家の三男坊四男坊とか丁稚奉行とかすらせんの?
27：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:08:08.93 ID:FKEgg8Ck0
>>24
むしろそれしか選択しないから江戸は雄であふれたんと違うんか?
39：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:44.20 ID:retS6Mr30
>>24
農民は固定された身分じゃない
農商や農工がいたんだから商人にも職工にもなれる
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:50.56 ID:byHCyM6o0
>>24
新選組の古参幹部とか渋沢栄一とか元々農民やろ?
25：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:07:17.44 ID:as5ohnCG0
世界には被差別階級に金融を任せる地域があったらしい
74：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:15:03.00 ID:VQJPYVrDd
>>25
検校のことやん
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:08:29.43 ID:iKqoF97Da
肉食いまくりなんやろ
31：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:08:44.07 ID:qBlJObuL0
別に穢多非人が江戸時代から唐突に現れたわけでない
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:05.85 ID:7NbpfRn10
ワイ底辺小作農、非人の女の子と結婚を決意
幼なじみの忍者も祝福してる模様
50：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:12:17.04 ID:md9loQiI0
>>32
これなんや?
34：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:16.39 ID:+DCF0uyU0
ワイクシャトリア高みの見物
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:22.28 ID:0kJGPYct0
穢多非人に認定される基準ってなんや?
46：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:11:57.51 ID:FKEgg8Ck0
>>35
穢多は産まれでしゃーない
非人は犯罪やらかした奴か遊女・巡業芸人みたいな身分が不安定な奴と聞いたことあるで
36：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:26.73 ID:hNbrTHRj0
資本家「せや!労働者同士で争わせて怒りの矛先をそらさせそう!」
今も大概
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:09:38.24 ID:gHedC4NO0
士農工商とか鎖国が嘘って知ったのショックでかかったんやが
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:11:00.51 ID:retS6Mr30
>>37
嘘というか制度ではなく概念や思想として存在してた
44：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:11:37.41 ID:KzLrtWiy0
>>37
まあ言うて四つの口に絞って江戸幕府の目が届いてたんやから外交の統制はそれなりにできてるやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:12:03.11 ID:byHCyM6o0
>>37
鎖国って字面やといかにもオセアニアに土人の島みたいに完全孤立みたいなイメージになるよな
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:10:34.22 ID:4P8TKN810
江戸時代って司馬史観的には日本の暗黒時代になっとるけど
実際250年も持ったんやからええ時代やったと思うんやけどなあ
43：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:11:33.24 ID:XCjdhsDrd
>>41
暗黒時代が200年続くはずがない前提よな。
54：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:12:57.93 ID:KZSxxbP+d
>>41
むしろ最盛期に近い方やろな
室町の方が暗黒やと思うわ
最初の方南北朝のグダグダ続いてて、後半は応仁の乱からの戦国やぞ
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:11:45.84 ID:kb3XjtL20
自分が穢多非人の末裔の可能性あるんやろ?
おもろいな
53：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:12:54.81 ID:4P8TKN810
忠臣蔵が起きて理由、割と庶民が娯楽というか刺激に飢えていたらから説やと思うんやけどなあ
殿中騒動はキチガイ騒動(もしくは吉良の政敵が唆した)程度やけど、そのあとは大衆の期待ありきやと思う
55：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:08.72 ID:BEdhGwOla
薩摩人『いつかぶっ殺してやるわ』
77：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:15:27.79 ID:XCjdhsDrd
>>55
薩摩は思わないんだよなあ…
むしろ優遇されてた方
長州毛利だけはガチだけど
56：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:15.47 ID:K5ExnyiS0
全国一のエタヒニンの街
徳島市不動町界隈出身やけど質問ある?
「不動 (うごかず)」 この町名からして 差別のためにつくられた町というのがわかるね
135：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:22:24.10 ID:J0VuP8Ua0
>>56
都市部では最近見ないけど、「四ツ」とか、部落関係の落書見たことある?
57：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:15.88 ID:5/3qXytld
そもそも身分上は農民最下層じゃなくね
62：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:48.77 ID:as5ohnCG0
江戸幕府「キリスト教徒いややから、とりあえず日本人はみなどっかの寺の仏教徒ってことにしたろ!」
84：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:16:33.62 ID:XCjdhsDrd
>>62
そうは言うけど、誤魔化さなかったら島原の乱になったんやろが
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:13:55.77 ID:NB7Wl/XQ0
士農工商の身分制度なんぞ日本にはなかったぞ
67：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:14:06.37 ID:sNbJGTWh0
現代の非正規労働者みたいなもんやん
68：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:14:13.47 ID:byHCyM6o0
家康や家光が有能すぎるわ
69：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:14:19.41 ID:dzzrmh/d0
領主は土地だけでなく領民も財産として大事にしろ
みたいなのも御成敗式目〜武家諸法度の武士の心得じゃなかったっけ
76：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:15:26.14 ID:L13zE1/V0
江戸時代の生活ってのは
地域や年代で差がでかいやろな
天保の東北とか飢餓で食人まで発生しとるし
89：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:18.40 ID:dzzrmh/d0
>>76
米ばっか作らせて冷害食糧難対応真面目に考えてないのも痛いな
79：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:15:48.90 ID:6sXR7uof0
実際は団交気分で一揆起こして9割は話し合いで解決
穢多も非人も江戸時代の前からいただけ
80：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:15:56.68 ID:oV3Me5Es0
穢多とかが住んでたところが
今の部落とかじゃないんか?
105：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:35.03 ID:rf5f45mHr
>>80
明治以降にできたスラム街を区画整理して誕生しちゃった部落もあるからややこしい
82：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:16:00.32 ID:kS8HMji6d
鎌倉武士「お隣さんがワイを訴えそう?せや!お隣さん族滅してから逆訴訟してお隣さんの土地横領したろ!」
これが割りとデフォーだから紛争絶えない
85：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:16:47.23 ID:BwwKNJKe0
言うほど下って扱いでもなかったんやろ
96：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:53.31 ID:kS8HMji6d
>>85
そもそも武家の身分は金で買える
坂本龍馬もそれでジッジの代で武士扱いなった口
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:16:59.69 ID:L13zE1/V0
武士から帰農した連中は先祖からの苗字持ってた
ただ公に名乗れなかったってだけで
87：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:00.05 ID:AFFPd/vD0
江戸時代の文献にも士農工商を身分制度として認識してるものはあった気がする
104：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:32.40 ID:53CkAJ2t0
>>87
近世の儒学者が中国の古典から引っ張ってきた言葉が士農工商だからね
88：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:09.55 ID:ATAcp5dR0
士農工商エタヒニンって今は違うらしいな
どういうことだよ
90：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:28.64 ID:6L5jCpIo0
非人類学園
93：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:37.41 ID:EFwm+Hfs0
言うて伊能忠敬みたいに農民浪人商人武士を経験した有名な人もいるし気付けなかったのかと
95：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:51.40 ID:e98uAyS20
漢字で「穢多」や「非人」を当てるのはそれ自体が差別意図やからな
差別に加担しないなら使ってはいけないんやで
97：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:53.69 ID:qBlJObuL0
五色の賤みたいな
98：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:17:54.00 ID:retS6Mr30
士農工商は儒教思想で古代からある
ただ意味としては身分の違いではなく
万民という意味
102：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:14.02 ID:pby8dGYH0
それやと穢多・非人が反乱起こすんちゃうの?
問題解決してないじゃん
108：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:55.03 ID:qBlJObuL0
>>102
人口規模的にそこまで大きくもないしまず連帯するほど同じ仕事してる訳でもないから
116：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:03.64 ID:0luEaIEq0
>>102
彼らは当時良くないとされてた肉を食べてたから飢えることは滅多に無かったんや
だから反乱も起きなかったという説がある
103：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:14.97 ID:tDBijcpzM
天下泰平の中で名誉職に成り果てた武士層のせいで幕府が死んだという事実
106：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:18:38.98 ID:AFFPd/vD0
というか士農工商という言葉自体は中国から借りてきたもんで
この場合は士の意味するものが少し違う
109：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:19:01.43 ID:3dOVOTHm0
そこら中に死体がゴロゴロ転がっとった時代やろ?
110：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:19:14.79 ID:9XtkccAQd
今でいう生活保護みたいなもんやな
上へのヘイトを避けてド底辺にヘイトを集める
111：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:19:15.82 ID:oV3Me5Es0
いうても豊かだったのは3都だけで
東北中国四国九州は凄く貧しかったんやないの?
117：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:14.79 ID:6sXR7uof0
>>111
とうほぐは米がね
暖かいとこは鹿児島以外は食えたらしいが
122：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:30.73 ID:pby8dGYH0
>>111
西南の雄藩はそれなりに発展してたんじゃねえの
125：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:44.80 ID:EFwm+Hfs0
>>111
東北は飢饉が起きたら悲惨だけど平時は結構緩いぞ
四国は材木商いでそこそこ潤ってたし
127：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:58.91 ID:kS8HMji6d
>>111
東北ですら農家も米食べる秋田から
米相場で倍プッシュする為に領内の米かき集める仙台まで
色々あって頭おかしくなるで
九州はこれに密貿易絡むからもっと複雑
134：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:22:10.98 ID:8OXmzUyn0
>>111
九州は豊かやったんやないの?
水野忠邦が唐津から浜松に移ろうとしたけど家臣総反対やったし
224：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:33:04.07 ID:obFR703b0
>>111
南部とかは悲惨よね
112：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:19:23.70 ID:dzzrmh/d0
こういうのは他国の身分制度と比べないと実態実感しにくいよな
113：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:19:35.99 ID:UWNkg8VL0
武士とかいう無能集団が商売始めて田沼路線で行けば江戸幕府も長持ちしたかね
120：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:26.12 ID:KzLrtWiy0
>>113
新井白石政権ももうちょい長ければ違ってたかもしれんな
121：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:26.38 ID:retS6Mr30
>>113
それだと幕府の意味が無くなるから結局崩壊する
119：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:26.02 ID:ikydqhG90
水飲み百姓とかいう闇
123：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:35.35 ID:m3zcntZG0
「分断して統治せよ」よ
畜生のやるこたぁ変わらん
124：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:38.02 ID:dzzrmh/d0
江戸時代は小氷期突入で地球全体が寒冷期だから
どうやっても冷害多発する時代
126：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:20:45.73 ID:sTxupKkY0
シネマ
128：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:01.44 ID:s3RoZhS0a
もしかして人権保護からの平等思想って劣っているのでは?
129：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:35.41 ID:De4tvX8sa
穢多非人の字面がすげえわ 穢れが多いて人の身分につける名前ちゃうやろw
137：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:22:38.63 ID:EFwm+Hfs0
>>129
非人はともかく穢多は本当に穢れ仕事してたからまあ
130：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:45.64 ID:oV3Me5Es0
なんか話聞くと江戸時代の日本って
その当時屈指の経済大国みたいな勘違いするわ
136：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:22:32.04 ID:eN6F6iDF0
>>130
ヨーロッパに比べると識字率も負けてるしそうでもない
138：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:22:48.54 ID:5s1xH5T20
>>130
実際当時の日本は経済大国やろ
まあ江戸時代は長いからどこの時点かで多少変わってくるけど
142：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:23:28.02 ID:pby8dGYH0
>>130
ワイはむしろ飢饉多発で最貧国のイメージあるけど
144：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:23:49.92 ID:6sXR7uof0
>>130
当時の経済大国は清や
なんだかんだで19世紀まで世界人口の2〜3割と経済の1/4や
産業革命中期のイングランドなんか吹っ飛ばす規模の超大国
なお
148：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:24:35.81 ID:NtatXi99a
>>130
大国かはともかく戦争や略奪やらんで経済回せたんやし優秀やったことは確かなんちゃうか
149：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:24:43.32 ID:byHCyM6o0
>>130
江戸は経済も潤ってて識字率も高くて下水道完備されてて文化も豊かやったし割とまじで世界最高の都市やったんちゃうか
131：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:53.34 ID:OFOEB+8r0
鎌倉や室町の教訓生かしたええ統治システム
132：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:57.47 ID:Hm7/bPs6r
穢多非人ってきくとまどマギ思い出すわw
まじでまどかマギカは名作
133：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:21:59.30 ID:PvYcxQrL0
長州とかただのテロリストだったのにちゃっかり政府に入り込んだやつら
140：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:23:06.69 ID:kS8HMji6d
日本の場合人口に比べて土地が狭いから
結局米作るしかないんや
麦作オンリーならもっと年中餓死者出るで
稲作ゴリ教しは正解や
145：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:23:50.83 ID:f/7Kkyu2M
穢多非人って壊死ニキみたいなどうしようもない知的障害者とか精神病患者でしょ
当時は頭の病気なんて概念ないんだから穢れということにして納得するしかない
154：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:09.64 ID:byHCyM6o0
>>145
生まれで決まってたんやぞ
147：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:24:20.02 ID:x8S3sdR2d
士農工商て身分制じゃなくて単なる職業区分だからな
士は支配階級で偉いのは確かだけど他は上下など無いぞ
157：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:40.48 ID:kS8HMji6d
>>147
普段農民のふりした武士がわんさかいる
鹿児島の島津家という闇
兵農分離とはなんだったのか
172：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:45.43 ID:retS6Mr30
>>147
職業区分ですらない
士農工商で分けられるほど単純じゃないし
150：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:24:48.89 ID:yfLG7vAy0
これナルトで言うところのうちは一族か?
151：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:24:59.32 ID:untUvUY3a
まさに外道
152：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:02.66 ID:9DeP+THRd
少なくとも薩長の政府では正統性が保てないからな
天ちゃんを抱え込んだ上でさらに幕府を悪にしたて上げたんやな
155：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:14.95 ID:AY+RaY0C0
米と農民頼りの経済はマズイという事に気付いた田沼が貨幣中心経済に変えようとするも
アヘアヘ賄賂マンの濡れ衣を着せられて無事失脚した模様
162：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:08.26 ID:9DeP+THRd
>>155
経済重視過ぎて福祉が回らない
んで定信が反動制作でおじゃんにしてしもた
163：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:10.48 ID:byHCyM6o0
>>155
「田沼」って名字の悪代官感凄いよな
158：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:46.44 ID:YwkK7Ld/0
ヨーロッパの死刑執行人とか墓掘りみたいなもんや
差別はされるけど利権はもらえる
159：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:25:50.21 ID:+ykrCBf80
一番生活が大変だったのは多分下級武士なんやろなぁ
176：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:58.18 ID:kS8HMji6d
>>159
譜代の下級武士が一番やばい
外様大名の場合自活しろと土地と屋敷は与えられたケース少なくない
161：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:04.02 ID:CyKufdlzH
これが今の日本人の性質を形作ったと思ってる
164：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:12.88 ID:OFOEB+8r0
江戸や大坂みたいなところはともかく
地方農村は貧しいイメージあるな
165：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:13.99 ID:678sB6wfa
士農工商って団塊jr世代しか知らないよねwww
166：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:29.62 ID:4h4t5f0w0
分断統治は政治の基本だってはっきりわかんだね
168：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:32.33 ID:as5ohnCG0
飢餓は気候寒冷化が原因だったりするからヨーロッパもアジアも近い時期に起きてたりする
170：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:34.48 ID:mKI3FiaD0
なお反乱起こしたのは武士階級だった模様
171：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:34.59 ID:GgS0pg2/0
小学生ワイ「五公五民とか酷いなあ…」
おっさんワイ「江戸時代と変わんねえな…」
179：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:27:34.32 ID:vzZXbWyc0
>>171
それ名君って言われるとこ
他はもっと酷い
175：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:26:51.96 ID:untUvUY3a
奴隷を殴れるものだけが奴隷から昇格させたる
177：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:27:13.67 ID:JPDxIOr20
松平定信は日本のポルポトだろ
178：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:27:26.54 ID:L13zE1/V0
大阪ではスリが多発したせいで
曲淵甲斐守「地元民がわかるように目印付けろ、ただし余所者からは好きにしろ」
いうお触れが出たりしたことがある
181：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:27:38.66 ID:6yxg83hUa
えたひにんが優遇されとったとか嘘やろ?
辺境の村で差別されてたとかいうのはどうなんねん
183：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:27:49.54 ID:ohBC6MzUa
ぶっちゃけ江戸幕府は吉宗が戦犯だよな
192：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:29:06.91 ID:as5ohnCG0
>>183
まあ、老中の言うこと聞かずにそのへんの武士の格好で街を出歩いてれば権威も堕ちるわ
190：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:28:50.54 ID:6sXR7uof0
まあ米の6割取られて飢え死にしないんだから大したもんよ
ほぼ農民一家族でもう一家族養える計算や品
191：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:28:57.89 ID:mKI3FiaD0
オールコック「庶民の民度は高いのに支配階級の武士野蛮過ぎやろ」
202：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:31.34 ID:pby8dGYH0
>>191
現代日本やんけ
193：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:29:12.72 ID:IVKqqNQ20
歴史に疎くて聞きかじっただけの奴って認識の振り幅がでかすぎる
農民は言うほど地獄ではなかったって聞くと
じゃあ農民は幸福に満ちた恵まれた人々だったんだ!ってなる
203：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:36.50 ID:bSEqUb9Sa
>>193
まあ医学でも経済学でも似たようなもんやししゃあない
205：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:48.45 ID:XCjdhsDrd
>>193
まあ、これからコロナ地獄が本格化するから
「言うほど地獄ではなかった」経験が出来上がるのが楽しみやね
194：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:29:30.57 ID:ZsTb94700
士農工商という言葉自体は古代中国の周王朝からのパクリ
それで上下関係を表すものではない
197：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:29:45.49 ID:AFFPd/vD0
貧農史観は誤り=江戸時代の農民は裕福ではないしな
198：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:29:47.16 ID:wI6oJyg20
穢れ文化から生み出されたんだからえたは室町から居るだろ
201：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:24.41 ID:BaF8J4tc0
日本政府「下級国民が上級にヘイト溜めてきて困るなあ」
↓
日本政府「せや!さらに下の派遣・非正規・ナマポ民使ってストレスのはけ口にしたろ!」
204：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:43.48 ID:hBPATRWm0
農家って基本長男が継ぐんやから士農工商なんていう身分制度になんてならんやろ
210：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:30:58.50 ID:mKI3FiaD0
江戸時代の農民は他国の農奴と違って頭が良かったらしいね
字も読めるし
江戸やないけいけど農民が宣教師を論破した話もすこ
226：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:33:12.82 ID:NtatXi99a
>>210
頭良くないと年貢ちゃんと納められんからな
確定申告自分で出来ないと多めに税金とられるみたいなもんやろ
211：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:31:00.02 ID:AY+RaY0C0
苗字帯刀とは言う物の、実は苗字はその辺の商人や豪農は勝手に付けてたし
帯刀というのは打刀脇差の二本差しの事で刀の所有や脇差の帯刀は誰でも出来たという
結構ガバガバな制度
ガチな武士の特権って幕府や藩から生活費が支給される事くらいじゃないか
217：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:32:37.11 ID:AFFPd/vD0
>>211
大昔から宗教儀礼で入山中の帯刀許されてるのでセーフと言うガバガバ理論
225：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:33:05.95 ID:kS8HMji6d
>>211
そもそも帰農した武士の子孫もわんさかおるんやで
親戚のコネ使って開拓して農民(苗字が無いとは言ってない)
こんなのわんさかおった
215：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:31:57.58 ID:4P8TKN810
実際どこの世界も豊かになるのは乳幼児死亡率が下がってからやと思うけど
どのくらいから出産の難易度がまともになったんやろうか
219：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:32:38.18 ID:byHCyM6o0
>>215
産婆だけは大名行列横切ってもセーフやった話はほっこりするよな
232：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:10.45 ID:6sXR7uof0
>>215
それは20世紀やで
豊かになったのは余剰生産物が出たからや
細かな技術発展と農法そして肥料やな
日本では綿花育てるために魚を畑に埋めてたくらい
216：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:32:30.19 ID:8z6b8CLT0
農民より下を作ったのも上手いけど
農民より上の商人は金に汚いいやしいやつらだから批判してええぞって風潮作ったのが有能
どうあがいても武士やら幕府には不満が向かない
218：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:32:37.79 ID:OOhzeu8m0
自分より明らかな下の層があるってのは安心するんだよ
223：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:32:58.99 ID:OFOEB+8r0
当時の日本はそれぞれの藩で事情が違うやろうし
百姓は裕福やった、地獄やったと一概には言えんのやろな
236：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:29.54 ID:AFFPd/vD0
>>223
「あかん…仲悪い藩に脱藩されたンゴ…何も言われへん…」
↑アホかな
230：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:33:49.77 ID:rlfrfWQIr
えたひにんより下はおらんかったんか?
248：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:35:28.15 ID:gXq8NDTr0
>>230
死体処理の隠坊
231：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:05.83 ID:byHCyM6o0
綱吉は綱吉で殺生はアカンという倫理観を植え付けたから有能だったみたいなことを
NHKによく出てる菅野に似てる学者が言うてた
243：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:56.34 ID:vzZXbWyc0
>>231
動物愛護を法にしたのは世界初じゃないかな
249：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:35:39.55 ID:kS8HMji6d
>>231
水戸黄門以下江戸時代初期も割りと殺人が趣味みたいな扱いやったから
遵法精神植え付けたのは有能
259：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:45.79 ID:7G8m2mMo0
>>231
有能綱吉「赤穂事件?浅野ガイジが悪いに決まってるやろ!」
234：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:26.17 ID:ZrAFZRQS0
一番身分格差が大きかったのは上級武士と下級武士
237：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:33.69 ID:sPa9DmD20
子供の頃水戸黄門が全国を回って無かったと知ってショックやったわ
241：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:48.79 ID:Kd9iPqTz0
てか今更東京一極集中がとか言ってる奴おるけど
江戸時代からずっとそうなんやしもう無理やろ
252：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:00.28 ID:sPa9DmD20
>>241
天下の台所と呼ばれた大坂とか知らない?
255：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:28.06 ID:56JhWiFTd
>>241
江戸時代はこんな集中しとらんしなんなら北陸のが栄えてたぞ
262：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:59.24 ID:2Z0WtMDva
>>241
せめて経済の中心地と政治の中心地分けるべきやろ
242：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:53.61 ID:LKGYJEAS0
大坂のピークは財閥が一同に集結してた頃やな
日本最大の財閥 鴻池財閥 本邸 大阪市
五代友厚 本邸 大阪市
三菱財閥初代総帥 岩崎弥太郎 本邸 大阪市
末吉孫左衛門 本邸 大阪市
久保田権次郎 本邸 大阪市
世界最古の財閥 住友財閥 本邸 大阪市
桑名正博 本邸 大阪市
竹鶴政孝 本邸 大阪市
総資産200兆円の淀屋 本邸 大阪市
244：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:34:57.99 ID:nDAq0kj70
昔の地図のポツンと数軒家はほぼ確実に部落
オックスフォード大の日本の古地図で確認すると結構ある
現代の地腕確認するとその近くに白山神社とかあって答え合わせみたいで面白い
267：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:25.75 ID:kS8HMji6d
>>244
平家「せやろか?」
割りと敗北者達の隠れ里パターンあるけどな
南北朝時代の火蓋切った中先代の乱も
隠れ里に逃れた北条の残党が挙兵したのが原因や
251：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:35:48.77 ID:jIo6Y4n9a
エタ 甲殻類っぽい
非人 人に見えるからこそ人に非ずと言う必要がある
エタ>非人
これに納得行かない
253：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:22.77 ID:obFR703b0
Wikipediaみてたら大概の藩が江戸中期以降財政難になってるけどどうにかならんかったんか
殿様が経済ブレーンを抜擢→殿様が死んでブレーンも失脚、打首もしくは幽閉パターン多すぎ
257：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:37.38 ID:AFFPd/vD0
“逃散”って単語が出てこーへんかった
258：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:39.22 ID:k3KjKKYn0
えたひにんに超絶可愛い子がいたらお上はどうするの?
261：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:36:50.22 ID:GNzUC2Hra
江戸幕府って世界に日本だけしか無かったら今でも続いてそう
263：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:10.43 ID:oXUDXayzp
銃社会のガイジ見ると刀狩はもっと評価されていいわ
264：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:10.94 ID:aO0FDxc3a
猿と家康とかいうワシが発明した兵農分離制度を我が物顔で利用してる屑どもを許すな
268：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:25.90 ID:XnLtOvgf0
実際は食い扶持のない武士のほうが厳しかったんやろ
269：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:28.98 ID:AVVX2I/20
自分の待遇が上がるわけちゃうのに
下が居るから安心すんのか
270：なんJゴッドがお送りします2020/05/10(日) 18:37:29.35 ID:zWzYTeOBd
【急募】東北地方が日本のトップになる方法
仙台に理工系とIT系の企業集めるくらいしないと無理かな?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589101224/
