【疑問】もしかして人生において自分が介入できる要素ってめちゃ少なくない？

自分自身の選択や好みですら怪しいからな

>>3
せやねん
周りからの影響で決まってるとこが多い気がする
性格は遺伝も強いらしいし

親ガチャ失敗したらマジで終わりやからな
親が犯罪者で夜逃げしまくらなあかん人生とかたまらんで

>>5
親はまじで大切やわ
というか多感な時期の周囲の環境がマジで大切

うん
趣味嗜好性癖も選択出来んしな

>>6
異常な性癖もわりと
子供の頃の経験でなってるの多い気がする
>>8
提示された選択肢から選ぶことくらいはできるけど
本当に自分の意思で選んでいるかと言うとうーん

で、どうしたいわけ?

>>12
世の中の為せば成る思想ってほんと?
努力信仰強くない?公正世界仮説ってやつなんちゃうかって

運命やね

>>14
かと言って運命論も嫌いなんよな

あーあ、気付いちゃった

>>18
どうすればええんや…

せやでイッチ

>>20
つまりなんにでもなれるみたいなあれは嘘ってことか…?

人間は外的刺激を遺伝プログラムで処理しながら生きる無様な肉マシーンにすぎない
イッチはマーク・トゥエインの名著『人間とは何か』を読んだことあるだろうか?
人間の肉マシーンとしての本質が余すところなく記されているので一読するといい

>>24
面白そうな本やな
作者聞いたことある思ったらトムソーヤか

いい大人が何でもかんでも親のせいにしてるのはダサい
大人になったら自分で考えて行動しなよ

>>25
肉マシーンがいっちょ前にイキってて草

>>25
これ言う奴も大した大人じゃないよな

>>25
大人になって色々見てきて経験して来た結果そう思ったんや
親を恨んだりはしてないでおヤダってわいと同じ感じやったろうし

完全な自給自足で生きてみたらええで
できないんやったら考えるのやめたほうが幸せや

>>30
話が飛躍してない?
考えるのを辞めるのは人としてやりなくない
>>32
むしろ自分の力だけで色々とできると考える方が傲慢じゃない?

仲間見つけてそうだね人生は自分じゃどうにもならないよねてペロペロ死ぬまで傷の舐め合いできれば満足なんだろお前みたいなやつは

>>39
君がマウンティングモンキーになったのも外的刺激と遺伝プログラムの結果に過ぎない
ワイは君を責めるまい
肉マシーンである君に一切の責任はない

>>39
ただの議論に何必死に噛み付いてんのさ

>>39
そんな奴に攻撃的な人はどうなんかなぁ
余裕無さすぎるよ

>>39
お前は教育の環境が悪かったんだろうな…
かわいそうに
なんとかその環境から抜け出せることを祈るよ

人生は流されていくもの
自分で人生に介入するのなんて、それこそ犯罪の時だけ
だから手を染める奴が後を絶たんのさ

>>41
うーん
犯罪も結局トリガーの軽さが違うだけの話やと思うんよね
犯罪をしようとしてするよりしないとならない状況や、そんなこと考えずに行っちゃうもんやと思うし

選択とは今の現状を考慮した上でやるものやろ
誰か、あるいは社会が、あるいは世界が選択を求めてくるんや

>>46
それはわかるわ
選択してるように見えて押し付けられてるだけとも思う
選択せざるおえない状況を作り出されてると思う

宿命と運命は違うんやで
人のせいにする癖は絶対やめた方がいい

>>48
かと言って全て自己責任で片ずけるのも危なくない?
適切に社会福祉なんかは使った方がええし
助けを借りずらくなる理論や

どう足掻いても人生は選択の連続
自己が確立してからは介入できる要素ばっかだろ
生まれ持った環境と個体値で可能性の総量は変わるやろうけど

>>56
介入できる要素は無いとはいわないけど
世間で言われるよりはないような気がしてな

>>56
その自己の形成が周りの環境に影響を受けるって話ちゃうの

ワイはベルセルクのガッツみたいに運命に抗いもがいて生きるやつが好きやからお前みたいな負け犬きらいやわ

>>57
元からやが更にペラペラになったな

>>57
ガッツも遺伝子が悪かったら傭兵時代に討ち死にして終わりや

>>57
ガッツの人生って介入要素皆無で翻弄されてボロボロになってね?
濁流に流されてるだけ

予め決まってようが俺らはそれを観測できないんやから精一杯頑張るだけや

>>59
頑張らないことも大事なんやで

ワイは4年ニートしてたが今は年収530万やで
ニート時代はイッチみたいにどうせ無理やて考えやったが意外となんとかなるもんや

>>66
年収はそこまでないが普通の社会人はしてるで
ただなんか周りとの考えの違いに対して気持ち悪さがね

>>66
それも巡り合わせやろ
きっかけが無けりゃ今もニートしてた思うけどどうなん?
何にも影響受けずに自分だけの意思で選択したって断言出来へんくないか?

自分が負け組なのは環境のせい親のせいって言ってる人は今までの人生を思い返してみて精一杯努力してきたのかな?怠けてただけじゃない?
精一杯努力し続けた結果どうにもならなかったならそれは環境のせいだわ

>>73
その努力できるかどうかが環境や素養の要素が大きいって話や
あと底辺イコール不真面目や怠けめたな考えが嫌い

ワイの親はシンママで酒癖悪くワイ自身も高卒でお先真っ暗やったが
どうせこのままニート続けても先ねーわて就職したら意外と働けたわ

>>74
530万円はえらい!

ワイは幼少期にキチ母に虐待されてて、今は根暗なコミュ障だけど、それは確定していた結果ではなくて、中学以降コミュ力や社会性を回復できる機会が沢山あったけど自分の意思で逃げる選択をしたから今があると思ってる
ほんの少しでも自身による選択の余地が存在すれば他責にはできない…

>>77
その機会から逃げたのは過去の失敗体験とかから来るもんやろ?まぁ仮に逃げずに選択出来たとしてもそれも周りの影響やと思うわ
結局自分で決めたと思っても絶対何かしらの影響を受けた上での決定やねんて

たぶんイッチの理屈は、この世には1億ほどの選択肢があるけど
生まれや素養などの要因で100しか選択肢がないって理屈やないのか
選択肢がそれだけあるとむしろ手に余ると思うんやけど

>>81
その選択出来るものって類似したものや同じレベルのものばっかちゃう?
本当にランダムの中から選べるなら楽しいんやろえけど
あと選ぶ自分の価値観さえ自分のものだけじゃないような気がしてね

ワイは多分運命論者やし自由意志も無さそう派やが
かといってじゃあホンマに全てが予め決まっとると思うとなんかなあ…てなるのは分かる

>>82
未来が決まってようが観測できへん以上どうしようもないやろ
俺は俺の人生が少しでもマシになるような行動を取るだけや

介入余地が無かったとして自我や感情だけが残るわけやな
介入不可ならじゃあワイらのこの苦しみや喜びは何なの?無意味な幻なの?とは思う

>>84
ただの脳内物質物の結果

すべて初めから決まっている気がするよ
振り返っても当時の自分や周りにそれ以外の選択ができたと思えない

>>89
当時としては最前の選択をしてきたつもりではあるよね

介入出来る要素しかないぞ
裸で街に飛び出し踊り狂ってもいいし、布団の中で丸1日寝ててもいい
好きに生きなさい

>>96
ほんこれ

>>96
いや介入できないんだよね
なぜならその考えがあっても実行に至らないから
行動には因果関係がかならずある
草なぎ剛みたいに強いストレスを抱えて泥酔したときはじめて全裸ででんぐり返しできるねん

>>96
究極的にはこうなるから
ワイも完全には自由意志の否定がなんか出来んのや
やろうと思えば行える範囲なら物理的に行動そのものは起こせる訳で

不条理に不幸な目に合うのと人生に介入できる度合いは全く違う話やん
人生の8割は自分の意思決定によるもんよ

>>118
自分の意思決定すら自分で決めているのか?という話や

親ガチャがあったらあったでむなしいが親のせいってのも極端な例としては確かにあるわけで、信じたい方を信じればええんでは?

>>123
それはそうけど
世間としては公正世界仮説というか
やれば報われるみたいな考えが一般すぎて危ないと思うんや
この理論で行くと上手くいってないやつ=怠惰になってしまう

まぁ確かに成功してないやつはみんな怠惰だてのもなかなか可哀想な意見ではあるな
家庭の事情とかあるさかいに

>>128
そうなんよ
でも実際社会は冷たい
弱者に厳しい

まず前提として心も身体も全部自分だけで作ったものじゃないやろ
身体は親から作られたものやし、心だって身の回りの環境によって作られるんやで
その上で完全に自由な選択とか独自の価値観とかを求めるのは、面白いかどうかもよくわからない神格化した幻想を追い求めているだけやないか

>>130
実際そうなのわかるけど
社会は幻想を見させてくるよね
やれば出来る理論がまかり通ってるが実際とのギャップに苦しんでるんやと思う

誰も証明できないよ…
ただイッチの言ってることを真っ向から否定するのも難しい
しかしワイは自分の人生を肯定したいから他責を否定する
理屈は要らない

>>145
肯定したいから他責しないはイコールじゃなくない?
理屈はいると思うよ
人間なら頭をつかって考えるべきやと思う