自由意志があるかどうかって要は未来の予測が原理的に可能かどうかってことだよね

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1:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:/hogg/2S0

?


2:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:5QnQBOGR0

頭いいフリ辞めたら?


3:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:/hogg/2S0

>>2
どう思う?


4:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:JPI8QwC3r

未来予知に関しては不確定性定理があるから不可
そもそも物理的に不可能だし屁理屈をいえば予知する時点で予知者が系の一部に含まれるので不可能


5:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:ZBfDYOGsd

原理的って何?


6:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:JPI8QwC3r

意味のない方向で攻めても答えは出るわけがない


14:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

>>6だけど
一切の外部情報から独立してたらもはやサイコロ振ってるになるな
情報や経緯による選択の限定はあるけどそこから選択の合理性を省いた好みの部分や理性で導いたものではないアイデアや機転部分に自由意志の入り込む余地はあるんじゃないの?それを検出するにはどうすれば良いか…よくわからんな
言語学でいうインプットされるより多くのことをアウトプットできるのはなぜか問題みたいなのから自由意志らしきものは検出される可能性はあると思うよ?


7:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:9+YGGL6X0

じゃあワイを予知してみて


8:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:Ssbi1rBdM

不確定性原理で予測が不可能だったとしても

自由意志があると決まったわけじゃないからな
それはただの確率的な振る舞いであって
我々が主観的に体験している自由意志とはかけ離れている


10:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:/hogg/2S0

>>8
せやな
自由意志を科学的に定義してほしいねん


9:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:NZOmi3rN0

自由意志がなければ未来予測が可能って意味?


11:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:FCK8Jv5Dd

自由意志は無いって言ってそれでどうなんの


12:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:w/VPt9AT0

そういうレイヤーではなくて
外部の影響を一切受けない独立した自由意志は存在しないという話ちゃうの


13:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:MAVrXNm7d

>>12
影響って何


15:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

究極的には哲学や神学でないと解決されんだろ、暫定で自由意志みたいなのは発見されるかもしれないけど、少なくとも今の科学では物理現象か意志現象なのか判別できない


17:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

これで良い?


20:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

現状コナンのほうが上でも努力次第、その場の機転次第では小五郎にも可能性はある

こういうところに自由意志の希望があるんじゃないかとは思う、当たり前のことだが
ただ物理では説明できないから本当に自由意志があるのかどうかは不明


23:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

一つ議論すべき点があるならその現状持ってる経験が自由意志の賜物と言えるのかどうかって点だな
毎日コツコツやってたら経験も多くなるだろうけどそれは過去の自分がやったことだから今の自由意志とは関係ない、これって偉いって言えるのか?普通は偉いって言えると思うけど自由意志を考えるとこの辺を疑うことになる


26:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

意志の作用と理性について
理性を使うことは誰がやっても同じ答えになることだから自由意志とは関係ない
合理性と理性がなんのことかを説明しただけ、もし齟齬があるなら明確にしとくけどワイは理性は自由意志とは関係ないと思う、思考の速度とかには関係するかもしれないが


29:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

そもそも理性ってなんのこと言ってる?reasonでもconsciousでもこれは生物の生得的な機能なんだが


32:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:MAVrXNm7d

ちなみに理性の原語はlogos, ratioな


33:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

>>32
そうっすか


34:なんJゴッドがお送りします2023/01/27(金) ID:yamGdo/I0

理性の行使とかその辺のPCでもできるやろが
PCに自由意志あるのか?




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674755653
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