知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ

なんの話やねん
小早川秀秋の朝鮮での活躍は一次資料で確認できず
むしろ近年は否定されとるぞ
ただのアル中のガイジやぞ

>>12
じゃあなんで秀吉に減封されたん?

二十歳で肝硬変にまで至った伝説のアル中
どういう飲み方してるのよ

>>19
子供のころから飲んでるだけやで
それこそ年齢一桁の頃からや

毛利家の勢力圏は嫌にアル中多いけどなんかあるんか?

>>22
当時の医者の記録やと
大名もその夫人も酒で体調崩しとるのと気鬱が多くて
極度のストレスで寿命縮めとるような連中ばかりやぞ

>>22
国人衆がクソすぎるからストレスで酒に逃げるんやないか
元就は親族が酒で早死するの見て酒控えてたし

逆張り民なら織田信雄押すべき

>>23
ノブオもセンゴクでは取次として普通に有能やからアホ扱いできるうちに改易しとけって感じにされとったな

毛利輝元は再評価された結果
家臣に翻弄されたボンボンから野心と行動力がある無能に格上げされたぞ

>>27
無害で家臣に振り回される無能ならどれだけよかったか
野心家で家臣を欲で振り回すタイプの有害なカスやし

>>27
萩焼おじさんやぞ

逆に新しい資料が出てきてこいつ無能やんけってなった武将おらんのか

>>30
結果がすべての時代やからな、幸運がずっと続くなんてまずないからいないんちゃうか

秀吉が最も評価したのが金吾だからな
だから小早川毅彦は有能なのは確実
否定するなら秀吉より確かなソース持って来い

>>39
クビになってヤクルト行ってたやん

資料というか結果見てもこいつやらかしてばっかやんとしかならんのに何故か有能扱いされてるのはおるやろ

>>43
上杉景勝とか?

>>43
戦国期の人物のほとんどの逸話が軍記物やからな
公的な記録がほとんどないから一次史料といえば日記類とかしかないんや

>>43
龍造寺隆信とか

秀吉のええところは将がミスったらそいつが長年の付き合いの家臣でも親戚でも容赦なく処罰するところ

>>53
秀吉の権力強すぎるのに秀吉自身のミスを咎められる政権構造じゃないのが欠点か

そもそも裏切ってないんやろ?
西軍そのものが裏切り者なのに東軍に付くのが裏切りってのも変な話だと思うし

>>58
どっちも豊臣の配下としての戦いやろ

>>58
何言ってんだこいつどっちも裏切り者じゃないぞ

仙石なんちゃらの評価はどうなんや

>>61
紛うことなきゴミやろ
褒められるのは石川五右衛門捕まえて蕎麦作ったくらい

>>61
猪武者じゃない
武功上げないと出世できないという考えで戸次川では負けるし
家康にもついてくし

>>61
おべっかとコネで大名なった奴

本当のド無能は吉川なんだよなぁ…
徳川に約束反故にされる可能性すら考えて無かったアホ

>>66
本家の扱い良くなるように尽力したとかいうポジキャンばら撒くからセーフ
毛利系ってこういうの好きよな

秀次再評価路線出てるけど実際あいつが取り仕切ってたら家康の台頭防げたんか?

>>71
秀頼を除こうとしたりしなければ問題ない

>>71
秀吉家臣の大半は淀君ではなく秀吉に恩義があったわけやから秀次で良かったと思うな

>>71
微妙だよな
秀吉は秀次派と秀頼派に分かれて政権乗っ取られるのを警戒したけど
信雄と信孝が対立したみたいにね

>>71
山内さんとか秀次の配下だった連中が関ケ原付近で秒で徳川に尻尾振ったけど
そういうのは防げたやろな

>>71
無理

そろそろ家康がウンコ漏らしてないって
再評価路線あっても言い頃やろ😡

>>87
たぶんあれは一次史料には載ってない俗説なはずや

>>87
うんこ漏らしてたら小豆餅食い逃げせんやろ

まあ宮部継潤よ有能は

>>89
なお宮部長房

そもそもなんで秀秋無能扱いされとるん?

>>91
裏切り者だから

>>91
豊富贔屓にとっても徳川贔屓にとってもこいつが兵力だけ持ってた無能で居てくれた方が都合いいんや

逆に活躍した人は?

>>93
加藤清正

研究すればするほど信長ってすげーわってなってる気がする
倒した相手が無能の集まりとかでもないし
土壇場でやたら運がいいのもあるけど

>>97
別に新規なことをやったわけではなく普通に有能だっただけ
みたいな感じになってるよな

>>97
三段撃ちはようやくフィクションと浸透してきた感があるけど
朝廷破壊マンとか兵農分離(笑)とかガチで信じてる奴はまだ多いな
主につべの学べる動画(笑)で

まあ倒幕で徳川家は表舞台から去り200年前に滅んだ豊臣家の家紋が今でも日本国を代表する印として使われてる辺り英良も喜んでそう

>>110
そもそもあれは朝廷の紋やし
皇室しか使えない紋使えるワイすげえwwの奴やぞ

>>110
去ってねえし本人が辞退したけど総理大臣になりそうだったけど

>>110
バーカ

>>110
五七の桐は皇室の紋章なんだが

>>110
あれは朝廷の紋だぞ

小早川が家康につく←まあ分かる
福島正則、加藤清正も家康につく←????

>>113
福島、加藤「うーん…消去法で徳川!」

>>113
福島は秀吉が死んでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家が死んだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ

>>113
熊本城は黒塗りの城だから心は豊臣

>>113
三成憎しで動いてる奴らなんだから当たり前だろ

島津義弘「ワイは?」

>>117
まず家督継いでたのかはっきりさせろや

ワイ昔は信長の対戦相手が弱かったと思ってたけど今川六角北畠斎藤朝倉本願寺どれも強組織と聞いて感心🙃

>>133
その中で斉藤に勝てたのは運やな
義龍が勝手に死んどらんかったら地方の無名大名で終わってたかもしれん

終身名誉小早川秀秋俳優のあの人はどうする家康においても小早川秀秋をやるのか

>>136
やってほしいわ

でも小早川秀秋も被害者よな
今でいうと小学生低学年くらいから毎晩接待で酒飲む生活してたんやろ?

>>138
北政所にも窘められてたのだが
秀吉のお気に入りだから注意できなかったんだろうな

>>138
秀次に後継決める前は金吾も後継者争いでかなり上位だったし連日取り入ろうと接待されてヨイショヨイショだったのが後継は秀次、その秀次も謀叛の疑いで切られて秀頼が継いで秀秋は石高はあるとはいえ五大老でもない一大名やからな
性格歪むやろな普通

武田勝頼無能扱いするやつが一番ムカつく

>>142
無能ではないけど上杉景勝との同盟は無能判断だよね

>>142
家滅ぼしてる時点で

>>142
織田「設楽原に幾重にも馬防柵作って要塞化したろ」
勝頼「信長と家康おるやん!特攻や」
うーんこれは無能

真田昌幸って真田丸ってクッソ有能に書かれてたけど実際そうなん?

>>146
次男は何割増しにもなっとるかもしれんけど親父が有能は間違いないやろ

>>146
北条、徳川、上杉に囲まれて勢力拡大、秀吉直属の家臣としての地位を
勝ち取ったし普通にすごい

>>146
ド派手にすごい

北条家「250万石です」「肥沃な関東広野あります」
↑こいつらが天下とれなかった理由

>>157
いうほど武蔵野って肥沃か?

>>157
野菜作るにはいいけど米作りにはむかないんだよなぁ…

>>157
ほとんどの家は天下取る気なんて無いから

いつから家康は豊臣の大老なのに堂々と主君を滅ぼせるくらいになったん?
周りは謀反ですぞ!とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ?

>>164
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな

>>164
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし

>>164
そら征夷大将軍に成れば武士の頭領だし
豊臣家内の立場どうこうは関係ない

>>164
秀吉死んだ時点で察してたと思うよ
みんな即動き始めたし
信長死んだ時だって家督は三法師に継がせても権力は秀吉にって織田一族含めて思って動いてたしな

>>164
それは豊臣サイドが墓穴掘りすぎたのが原因だろ大人しく従っておけば命までは取られなかった

実際のところあの局面で小早川だけなんであんなに大軍勢持ってたんや
もし関ヶ原なかったら破産やろ

>>179
元々は上杉征伐に従軍するための軍勢や
包囲戦になれば兵数多いだけでも手柄が大きくなる

小田原に昨日行ったけど駅前は頑張ってたな
かつて関東随一の城下町だった栄華は感じられたぞ

>>186
鎌倉の方が歴史あるしすごい

全盛期の秀吉でも徳川潰しきれんのだからしゃーない

>>190
地震無かったら潰されてたか相当小さくされてたろうな
歴史の妙やね

三成って良いエピソードからしてこいつムカつくわ感あるの凄いよな
有能無能とかじゃなくムカつく

>>193
挙兵して打倒家康の檄文を箇条書きでしたためる男

>>193
へうげもの読めばちょっと好きになれるぞ
逆に家康嫌いになるけど

>>193
こういう人から妙に嫌われる人間ってどの世界にもいるよな

そういや前田家って利家死んだら本当空気になったな
家督継いでる息子は成人しとるのに利家死んだ死んだらすぐ家康に難癖つけられて謀反の疑いありとか露骨すぎやろ

>>196
でも母ちゃん人質だして安堵じゃん

>>196
そこで人質とられて東軍に参加してしまうし
信長や秀吉がやったように各個撃破が有効
内府違いの条々でも三成、前田利長、浅野、上杉と次々失脚させようとしている
と始めに書かれてるしね

山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
全盛期猿強すぎん?

>>206
家康もよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたよな

>>206
これは世界に誇れる猿!
バシレイオスや朱元璋、イヴァイロに並ぶ下剋上ぶりや

戦国時代の鎌倉ってパッとせんよな
信長の野望でも拠点にすらできないときある

>>209
そもそもアマアマ審査のユネスコですら「鎌倉文化って殆ど江戸明治に作られたものじゃね?」指摘して世界遺産却下するくらいだからな

秀吉って100%農民の倅なん?
そこだけ未だに信じたくない気持ちあるわ

>>219
水呑百姓レベルの最下層ではないが良くて富農か下級武士に毛が生えた程度やろ
織田自体家格大したことないのにその中でやいやい言われるんだから

>>219
木下家に嫁げたから最下層ではなさそう

小早川隆景もあんだけの地位手に入れたのにこんなガイジ押し付けられて可哀想やで

>>224
毛利本家に押し付けられそうだったのを何とか回避して代わりに自分で引き取ったんやで

正しいかもええけどロマンが消えていく気がするわ
三段撃ち無かったとか

>>229
イカ頭巾かぶったエチエチくのいちは実在してたと信じたい

>>229
無かったって言っても
交代でバンバンくらいはあったやろ
マスケットの基本やし