歴代ショート300本塁打は宇野、池山だけ(坂本で266本)
現役に至ってはシーズン二桁本塁打すら消滅
なぜこうなった
2：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
流石に打てなさすぎやろ
3：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
10年前は鳥谷とかナカジとか西岡とか色々おったやろ
4：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
今はアヘ単みたいなの多くね?
5：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:udvjTCc0M
なんでなんやろ
6：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:3Q6tqbkMM
守れる方が大切だから
7：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
紅林が最後の希望か?
9：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:r27WhyCT0
カズオも300いっとらんのか
11：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
>>9
200ちょっとやで
13：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
ショートだけ圧倒的にロマン不足よな今のNPBで
14：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:w4dfeJ9F0
マジレスすると長打打てる奴はみんなセカンド行ったからだろ
昔は逆に長打打てるセカンドが絶滅してたからその逆になっただけ
16：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:BEQBS+/n0
>>14
移り変わるよなあ
17：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
>>14
いや井口とかいたやろ
15：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mbGbij/8M
長打以外でもそもそもショートはWAR稼ぐのに有利なはずなのにこういう所にもランクインしてないし
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
20：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:BEQBS+/n0
>>15
打撃との両立はもちろんやけど
中々長くやれるポジションちゃうしな
21：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:3Q6tqbkMM
>>15
坂本って落合超えたんやな
24：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:AIjCTiqI0
>>15
坂本ガチレジェンドやなけつなあなで晩節汚すあたり坂本らしいわ
39：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:RcjvfFUi0
>>15
ショートって35越えてやるヤツがほとんどおらんからね
40：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
>>15
坂本が凄いのはもちろんやが他に吉田義男しかいないんやなショート
18：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:I+DtUJ970
ショートってナンバーワンプレイヤーがやるのになんで打てへんねん
おかしすぎるわ
19：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:3Q6tqbkMM
言うほど牧がショート守れるか?
ショートからセカンドに移り変わったわけではなくね?
61：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Wl21IXJ80
>>19
牧は大学までショートやぞ
23：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:5AWtC2ExM
守れる方が大切やしな
もう長打はあれば良い程度
25：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:r27WhyCT0
確かにWBCでまさにショート問題でとるしな
坂本の代わりの選手全員オフェンス力が不足しとる
26：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:5AWtC2ExM
指標の登場で思ったより守備貢献でWAR稼げることに気づいたから
この説はどう?
27：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:loqmpsQ9M
>>26
別に指標のために野球やってるわけちゃうやろ選手達は
67：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:6uQVG3DkM
>>26
指標が関係してるかは知らんが少なくとも昔よりショートは守れない奴避ける傾向はあるな今
29：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/3nL0YnJ0
ショートは10年までだからな
30：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:1xjtq3mMM
じゃあ二桁本塁打打てるけど守備が中野小園みたいな選手か
二桁本塁打打てないけど守備が今宮源田みたいな選手か
どっちが欲しいよ後者やろ
36：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:p6C8wJ1l0
>>30
二桁(30本)なら欲しい
65：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:6uQVG3DkM
>>30
指標出てきてから前者が評価されなくなったよな
去年の紅林とかな
31：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:AIjCTiqI0
打って守ってなんてプロでも片方すら満足にできない選手ばかりなのにどっちも求められるのも酷やけどな
プロ野球自体が小粒になったような気はするけど
35：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
>>31
いやショートはそういうポジションなんやからしゃーないやん
なんでショートだけ守れりゃええわで許されるんや
32：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:8Sfeaay/0
結局坂本の代わりが出てこないのがショートの限界やわ
37：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:AIjCTiqI0
>>32
歴代No1ショートの代わりがそんなすぐ出てきたらすげーわ
33：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:YOTO0A7Na
メジャーだって歴代の遊撃手ホーナスワグナーとかいう化石の次に来るのお薬のAロッドやで
34：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
確かショートのみで2000安打打ったのは坂本だけだよな
38：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:vxlq3qYer
じゃあ田中幸雄って結構すごくね?
44：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
>>38
田中幸雄舐めすぎやろ
41：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:ptZyX+Bz0
村上をショートに無理矢理させたら解決する些末なもんだいや
42：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/obvsIzD0
長岡とかいうそこそこ守れてたまに1発ある若手
二桁ぐらいは打てるようなるんちゃう
43：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:arwE1ov8p
コレア、リンドーア、ターナー、シーガー、ボガーツ
めっちゃおるやん
45：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:r27WhyCT0
小園は結構やれると思ったんやがな
まだ若いとは言え思ったほど伸びなかったわ
50：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:RcjvfFUi0
>>45
打撃はまだ伸びると思ってるわ
守備は劇的に改善するのは難しいやろうけど
128：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:gifxc6mpd
>>45
小園は選球眼全く改善されんからな
正直伸び代ないやろ
147：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
>>45
いやむしろ一番伸びしろあるやろ
46：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Vv1bRKKq0
二岡もそこそこ打ってた気がするんだが気のせいか?
52：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:I8hZjnnH0
>>46
通算で170本も打ったぞ
60：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:AIjCTiqI0
>>46
右打ちドームランは天才だったな
47：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:20DkpzEud
トリプルスリー達成する一塁手VS50本塁打打つ遊撃手
どちらか先にNPBの歴史に現れるか
こんな議論してるようなもんやろ適材適所って奴や
51：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
>>47
走れる奴ファースト置けばいいだけやん
でも50本打てる奴でショートは守れんぞ
48：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:PvE8y8u2M
中野(26) 610打席 wRC+92 BsR+4.7 UZR+1.1 WAR+3.1
坂本(34) 352打席 wRC+115 BsR+0.4 UZR+4.5 WAR+2.9
長岡(21) 548打席 wRC+66 BsR-1.3 UZR+11.3 WAR+1.7
小園(22) 511打席 wRC+96 BsR+0.5 UZR-6.9 WAR+1.6
土田(20) 229打席 wRC+73 BsR-0.8 UZR+7.9 WAR+1.3
森森(21) 168打席 wRC+58 BsR+1.5 UZR+3.1 WAR+0.5
大和(35) 277打席 wRC+58 BsR+0.8 UZR-3.2 WAR-0.2
柴田(29) 196打席 wRC+37 BsR-1.4 UZR-6.9 WAR-1.5
長岡が思ったより指標悪いな
なんでや?
53：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:NmVXBG+7M
>>48
長岡鈍足やな
55：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:ElBKl728M
>>48
坂本ってUZRプラスなのかようやるわ
てか中野のUZRめっちゃ悪くなったな
56：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:I8hZjnnH0
>>48
地足が遅いから
57：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:YOTO0A7Na
>>48
神宮の下駄履いてて出塁率.273 OPS.610だから
58：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:8Sfeaay/0
>>48
出塁率悪いのと地味に足が遅い
54：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:SmL8cWrL0
根尾がいるわ
62：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:x1gHEHJOa
二岡みたいなショート好き
63：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Rzpb63oF0
打低で今は二桁打つやつすは激減やん
71：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:6uQVG3DkM
>>63
選手見てれば打低とか関係ないやろ
打高なら中野小園が10本打てるんか
64：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:GebuC0LOd
京田が中日じゃなきゃ2桁打ってただろ
選球眼ゴミで低打率なのは変わらんけど調子いい年ならOPS.750ぐらいはいってたはず
66：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:1zx41z9gd
去年の紅林見て今年楽しみにしてたんやけどな
全く成長してないしむしろ長打減ってて悲しくなったわ
69：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:I8hZjnnH0
去年後半見てたら紅林は期待しちゃったわ
83：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:1zx41z9gd
>>69
去年の日シリとか今年のオープン戦で大器の片鱗見せてくれて相当期待したのにシーズンでは当てるだけのバッティングばっかでガッカリしたわ
72：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:i9KROD4I0
コレアの評価が全てや
73：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:6uQVG3DkM
坂本山田ってよくセットで語られるけど
ぶっちゃけ坂本の方が全然やってること異次元だよな
マジで2度と出てこんやろ40本打つショート
78：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:d7bvlkb10
>>73
二遊間とかいうセカンドマンがゴリ押ししてくる括り嫌いやわ
ショートとセカンドじゃ無茶苦茶差があるから
84：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Z/NTNsnBM
>>73
坂本のヤバさは40本より最年少2000安打やろ
ショートで怪我せず打ちまくることが1番頭おかしい
135：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:pDBjiSDLa
>>73
確変やん
実働五年ちがうのにホームラン抜かれてるぞ
74：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Rzpb63oF0
ショートの本塁打王は宇野だけなんだよな
捕手の本塁打王もノムさんだけでいいんか?
首位打者もノム 古田 阿部 森 だけ?
104：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:vCIFYbGQM
>>74
そう地味にキャッチャーの方が打てるの多い
76：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:HUzlQaE70
紅林は太ったし駄目だな
ショートは締りがよくないとな
坂本みても締まってる
79：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Sed+2XyUa
長岡はせっかく神宮本拠地だし神宮ムランマスターしたらええわ
15本くらい打て
80：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:WjJN34uC0
長岡がワンチャンあるか
81：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Z/NTNsnBM
キャッチャーはノム田淵阿部が400本超えとるけどな
ショートは300本すら3人しかいない
85：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:EWp6chO40
キャッチャーもやけど打てる奴は打力生かすためにもうちょい負担かからんポジションに回されるんやろ
87：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:ijABeBKxM
>>85
ショートで打てるからってコンバートされた選手今いなくね?
89：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:1zx41z9gd
オリックスの2軍見てたら明らかに球速UPのメソッド確立されてるのわかるしあと3年もすれば他球団にも定着してさらにNPBの投手レベル上がるんやろな
92：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:iTVPGvxNa
坂本が一回ムキムキにしたらUZRがガタ落ちしたやん
バランスとるの難しいんだわ
94：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Rzpb63oF0
しかし最優秀防御率が2点切らないと取れない時代とか異常
96：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:h/+lHzkwM
今のショート
・身長小さい
・コツンコツン
・なぜかみんな選球眼悪い
・なぜかみんな左打ち
・守備も堅実寄りで華は無い
なんかこんなのばっかじゃね?
101：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:WLgjyNmWM
投高打低は関係ないと思うわ
そもそもホームラン打てそうなのおらんやん
102：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:WLgjyNmWM
割とマジで高橋周平と根尾昂を育てられなかった中日は反省してどうぞ
今考えたら逸材すぎるやろ
103：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
おかしいわなどう考えても
小粒すぎる
105：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:oiQOsJFv0
強打のショートなんかリーグに1人いれはわいいほうやろ
強打求めるならセカンドでショートは守れて最低限打てるレベルで充分な感じやろもう
106：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:vCIFYbGQM
>>105
昔は結構いたやん
107：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:mOzeY4K0d
歴史的には遊撃手より二塁の方が長打不足やないの
109：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
>>107
落合とか井口とか山田とか色々おるやろ
108：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
坂本、宮本、鳥谷、井端、西岡、川崎、ナカジ
こいつらが同時に存在していた時代w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
121：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:oBQt2C2Rp
>>108
打高の時代だからなあ
149：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:nQb7cgb50
>>108
2000年 1561本
2001年 1802本 ←こっからラビット
2002年 1695本
2003年 1987本 ←スパラビ
2004年 1994本 ←スパラビ
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 *939本←違反球
2012年 *881本←違反球
2013年 1311本
2014年 1361本
2015年 1218本
2016年 1341本
2017年 1500本
110：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:kwxD0npar
坂本 186センチ86キロ
京田 184センチ90キロ
紅林 186センチ94キロ
でかいショートといえばこのあたりか
123：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:9EHM1K3T0
>>110
でかいのにパンチ力も大してない謎の選手京田
113：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:4FoOQZ6i0
今なら梵とか金子誠レベルでもいたらワンチャン日本代表に選ばれてるやろ
114：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
宗山もそういえば174くらいしか無いんだよな
115：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:zDG+eQI90
今宮くらいはやって欲しいんだけどそれすら厳しいからな
116：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
長岡で打てるショート扱いだもんなあ
145：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:HTCT/M9F0
>>116
長岡と西浦の成績わかる?
118：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:+Ytj5qkLa
坂本は100試合出れば他を圧倒するWAR稼ぐんやから今年はただ運が悪かった
120：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:kRvFqVWf0
長岡はようやっとる
124：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:QAmds0YmM
時代とか関係あるんかこれ
普通にショートの人材難がエグいだけやろ
130：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:AIjCTiqI0
加藤球時代に全盛期を迎えた坂本阿部長野とかあれが普通の統一球だったらえぐい成績残してたやろな
飛ばない球で傑出するって頭おかしいやろ
139：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:w1gMz8ip0
>>130
傑出に飛ぶ飛ばない関係ないやろ
同じ条件での比較なんやから
131：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:CEL+O+aQ0
最近は社卒ショート多いから
スケール大きいショートがいないんでしょ
133：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/QtaCN7GM
>>131
それも関係あるかもな
高卒ショートまじで取らなくなったし
132：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:33vgljz50
代表で源田の守備見た後シーズン始まって贔屓チームの守備見たら死にそう
136：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:4Fbk01LG0
ショートは世代交代の過渡期や若手がどんどん出てきとるからこれからよ
137：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:pelqZvQl0
倉本も現地で見たら塗り壁みたいにデカくてビビったわ
138：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/QtaCN7GM
阪神は来年ショート誰なん?
142：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:ZsPSt3ZC0
ちょっと前までは源田中野レベルの選手が必ずどのチームにも1人いて大抵がサブ起用されていたのに今は一握りのチームにしか居ないという人材不足っぷり
というか全体的に野手が人材不足やな
143：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:VLxUt7BIa
ショートとキャッチャーは打てんくても守れたらええやろ
146：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:4Fbk01LG0
一昔前は稼頭央とか強打のショートいたけどセカンドは小粒やったやろ今はその逆やし時代によって違うのは仕方ない
151：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:/auF9kRKM
>>146
普通にセカンドも豊富やったろ
148：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:Cj6neuGm0
イヒネを信じろ
150：なんJゴッドがお送りします2022/11/14(月) ID:thTaAocU0
野球やらんからわからんのやけどそんなしんどいんかショート?
野球体型維持して打てるようにしながら毎球動くのがきちぃんか?
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668420741
