マルクス主義者「なぜこんなことになるかと言うと製造過程で使用する原材料や機械の所有権を理由に資本家が生産された価値の一部を取り上げるからだ、しかも給与は生産された価値ベースではなく賃労働者の生活費ベースだから生活費を低くしたり低い層を雇用したりすれば搾取を大きくできる
こうして賃労働者は生活を維持する分だけの価値しか得られず、一方で資本家は搾取によって得られた価値を再投資してさらに搾取の範囲を広げていく
これではいつまで経っても資本家が富を収奪するばかりだし状況はどんどん悪化していく、だから原材料や機械の所有権を個人や一部の集団に認めるのではなく全員の共有にして全員が生産した分だけの価値を受け取れるようにしなければならない」
2：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:CDf52hp40
この主張の問題点を教えてくれ
3：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:CDf52hp40
一般的なマルクス主義者の主張や
4：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:UHu59QBJ0
付加価値がそのまま全て収入になると勘違いしてるバカ
5：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:Q8RNmbrM0
マルクスの主張は間違ってないよ、ただそれを実践できる人間がいないってだけ
6：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:J09yRhrma
ワイはたくさん金欲しいからワイがずっと機械使うで!
7：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:t3taQZ8hp
全員が生産した分だけの価値を受け取って全員がそれぞれの目的のために消費したり貯蓄したりするんやろ?
でも設備投資したら全部取り上げられて共有になるんやろ?
じゃあ誰が設備投資するの?
10：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:SGL1/iib0
>>7
公社
8：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:7fw8s+1t0
共産主義的な考えやん
現に失敗したからなあ
9：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:UHu59QBJ0
ちな共産主義は体制側が搾取する腐敗を必ず引き起こす
11：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:NHC+HRDu0
>>9
それ共産主義じゃなくてもそうじゃん
12：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:8xKPz7BsM
付加価値は資本財からも生じるからじゃないか
資本財+労働=付加価値
14：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:dbdcWLZ50
不破先生の大豪邸は、何を生産して手に入れたものなの?
15：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:lf6p8eAD0
原価厨はマルクス主義者だったんか
17：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:EK6/0eRs0
こんなもん権力の集中が起こって資本主義以上にやばいことになるに決まってる
18：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:hc5qs89I0
状況はどんどん悪化していく
↑ダウト
実際には状況が悪化するどころか発展してる
労働者の生活もどんどんよくなってる
21：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:hSei8UpQa
>>18
いずれかの競合相手がいるわけだからな
今のアップルストアみたいに覇権になるといよいよ不味いが
19：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:corwLYUk0
製造のための設備環境は誰が用意するのかという
20：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:ZhhFo3Z30
こういう無駄な事考えてる奴の報酬はどうするん?
22：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:MeXM8cPG0
資本提供の報酬が考慮されていない
30：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:u287pVWi0
>>22
だから「生産手段の共有」を謳ってるわけ
というかまあ、欲望をほぼ無視して物事を語るのが共産主義の欠点だわな
23：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:yMiu3MmGr
で、共産主義だと100本ネジ作って100本買えるの?
24：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:jXrL0Dvbd
仮にネジ100本が100円で売ってるとするやん
ネジ100本作って100円貰えるとするやん
売値の100%が給料になるってことやろ?
材料費とか流通費用はどっから出てくるんや?
28：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:3Z8tZj6n0
>>24
売価の100円に固定資本からの価値転化分が含まれてるから
搾取とか関係なくそもそも賃金は100円にならんよ
25：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:hRaX9GOr0
いうてもマルちゃんだって生産価格みたいな理論のもと
労働力と利潤は比例してへんでーって言ってるんだから
マルクス主義者がかっていってるだけなんちゃうの?
26：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:nxdPTrAS0
バックオフィスのことを考えてないよね
そいつが製造に専念するするために帳簿書いたり掃除したりしてる人がいるんやで
27：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:hSei8UpQa
資本主義もマルクス主義もあかんわ
32：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:IfMN9RjJp
ネジ100本作ってネジ100本買えるのは極端だけどネジ100本作って1本も買えないのも極端やろ
だから両極端の間に丁度いいラインやギリギリ許容ラインがあるからそれを探さなあかんのやろ
34：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:CDf52hp40
>>32
あのな、俺がお前らにさっさと気づいてほしかったのは>>32みたいな意見なのよ
これこそが共産主義に陥らないがなおかつ労働者を搾取しまくることのない福祉国家なの
37：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:CDf52hp40
>>32はよくやった
お前ら>>32を100回読め
42：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:JkSQmtSM0
>>32
それが最低賃金ちゃうんか
45：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:+BJW63Txp
>>32
純金製のネジ作る仕事やったら別におかしくないやろ
33：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:d5EHhRWL0
ネジの値段はネジが欲しい人とメーカーが交渉して決める
労働者の給料とか関係ない
35：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:Y/ST88nhd
そもそも無形のサービスを提供する価値を考えてなくね
ネジ売るのにもお金かかるんだし
36：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:JkSQmtSM0
販売や流通のコストが入ってないじゃん
39：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:/7u4fHjK0
マルクス主義を広めるには人の教育、道徳、価値観のレベルを一定数高めなければいけない
理想を語る前に、人は聖人では無いという事
ルールがあれば破るものがいる
ズルをするものがいるというのは当たり前の事
43：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:wjjI7enO0
100本買ってそれを作った扱いにしてまた給料貰えば無限ループやん
44：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:09kaOHfc0
ネジ100本を製造する給与がネジ100本買えるだけだったら、原材料業者が搾取されることになるな
原材料を無料でもらわないと採算とれないから
46：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:+kfeYbit0
ロボットが労働肩代わりしてAIが政治出来るなら共産主義がベストや
人間の代わりに労働してくれるロボットに対して職を奪うなと攻撃しちゃう現状はまさに資本主義の欠陥を表しとる
47：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:c/OhP5mf0
労働を正しく評価することが出来んから難しいのやな
クソみたいな絵を書いたとしても当人が死ぬほど頑張ったなら相応の対価が支払われるべきやけど、現状そんなのは無理やわな
48：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:XFg2oK990
製造のみお前らがやれって何なんやろな
それ以外の仕事の価値はどう考えてるんやろ
49：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:SKxMR/zt0
50：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:dNHRcu+20
ネジ100本も要らないやろ?
それが答えや
51：なんJゴッドがお送りします2022/11/07(月) ID:q7eKg8NDr
やっぱり共産党員って学のないガイジなんやね
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667821241
