劉邦(初期)「いくぞ蕭何!曹参!夏侯嬰!周勃!樊噲!盧綰!」

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1:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:/DfvISWD0

なにこれ?


2:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:/DfvISWD0

チート使った?


3:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:la8kX03b0

たしかに
項羽の勝ちやろこれ


5:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Q2WzptAqp

自業自得やからね


6:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

初期メンが何故かそのままずっとスタメンというチートスタート


7:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:h9V/agLua

王陵とか言うヤクザの親分
呂氏の圧力にも屈しない男の中の男


8:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

尚、戦後
張良「あかん、今すぐ逃げよ」


12:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:h9V/agLua

>>8
盧綰「ワイも北に逃げるやで」


49:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:rW6UgAu3a

>>8
蕭何「アへアへ悪政マンのガイジのふりしたろ!」


9:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:BQEazBDz0

勇者パーティやね


13:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:+M+mls3u0

蕭何とかいう兵站と組織構築と事務処理が上手いだけの凡人


14:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:eDK3szy9a

張良おったら残メンなんてどうでもええやろ


16:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:VsqpLHdM0

三國志との差ってなんなんやろな
おもろいのにこの時代も


27:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

>>16
あの時代は三国演義あっての面白さやぞ
既に有名な神になった関羽の完璧なダウンサイジングに
超人英雄化した張飛、諸葛亮らのアベンジャーズ劉備軍の人外無双を楽しむもの

その時代そのものは地味で糞つまらん


17:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:xiytt4B90

劉邦「やっと天下統一したぞ…」
冒頓単于「よろしくニキーーー!wwwwww」


18:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:g/55r5kOa

このメンバーRPGのパーティみたいで好き


19:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:J/rKyr5P0

最初からいる嫁さん


20:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:h9V/agLua

楚漢戦争も隋唐演技もおもろいけどやっぱ三国志は別格でおもろいで言うても



21:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:oypfFSzl0

項羽「秦滅ぼしたで」
配下「これからいかがなさいます」
項羽「帰る」
これ


22:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JPywLlRAp

盧綰て有能エピソードとかあるんか?


25:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gDOrgIXH0

でも漢の建国の功臣ってみんな酷い末路辿ったよね…



37:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:g/55r5kOa

>>25
韓信みたいなやつほっといたら危険過ぎる


47:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:V6Xb28Fhr

>>25
韓信のイメージが強すぎるだけちゃう?
その韓信もワンチャンいけるやろって二心あったで多分


48:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:SEWSEFuH0

>>25
誰か列記してくれ


26:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:5OPQd0zG0

尻すぼみの三国志よかストーリーがしっかりしてるのに流行らない不思議


28:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:VsqpLHdM0

光武帝でおもろい小説とかないんやろか


32:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:h9V/agLua

>>28
田中芳樹が書いてたはずやけどワイはチンシュウシンの18史略を推す


64:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

>>28
劉秀はすべてが完璧すぎてな
劉秀の配下にも三傑に並ぶ人物はおっても、劉秀一人で全部できるから逆に面白くない


29:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:2tIS0CJa0

地方の文官が指導者にしてくれて兵站もなんもかんもやってくれたと考えるとすごいんちゃうか


30:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

史記はいちいちなんか道徳的な流れあっていいよね
因果応報がしっかりしてる


52:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0wMWIRp40

>>30
逆や
道徳的な内容をチョイス&道徳的に解釈しら上で史書として残したんや
今みたいな「当時の価値観を尊重しあるがままを探求する」実証主義とは真逆やな


34:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gDOrgIXH0

項羽の最期めちゃかっこよくて好き
木曽義仲のエピソードって項羽パクってないか?


35:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

三國志は人材の豊富さもええよな
地味な武官からネタ感あふれる変人まで色々揃っとる


38:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ifiMSseLp

三国志は異民族が面白いのにあまり取り上げる人がいなくて悲しい


39:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:HXq1dLgO0

なお曹参と夏侯嬰の末裔


40:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:qjHbsfIF0

いうて蕭何以外大したことないやろ


43:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8YfvOjyA0

>>40
今まで名前残ってるのに大した事ないってなんやねん
お前は何かを時代に残したんか?


42:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0wMWIRp40

曹操「いくぞ!夏侯惇!夏侯淵!曹仁!曹洪!曹純!」


45:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:oow3Kr8O0

実務能力よりも人間関係が全てやからな
織田とか徳川とかも弱小期の家臣がそのままほとんど大大名になってるし
実務能力はその一個下で採用された奴らが発揮すればええねん


53:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:oypfFSzl0

>>45
将軍の母親の血縁だったってだけで大名になった奴もおるからなぁ


95:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:FrEFUBRi0

>>45
林&佐久間&石川数正「そうだな!」



46:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

曹参とかいうバリバリの脳筋人生送りながら唐突に相国になったらそれはそれで有能だったチートマン


50:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:POkeh2m9r

多分リセマラしてる


54:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:nMns1CAc0

項羽には誰がいたんや
彭越と范増ぐらいしかわからん


59:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:oypfFSzl0

>>54
彭越はむしろ敵側や


91:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4sAlzHbY0

>>54
韓信陳平


55:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gDOrgIXH0

現代の政治家の評価が人によって違うように、史記の人物評も儒教に都合いいように改変されて有能・無能に描かれてると思うよ
それでも古今東西の歴史書の中で学問足りうる公平な評価がされてる歴史書であることは確かだし、あの時代にそういう価値観があったことが十分すごい


71:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

>>55
史記は単なる歴史書ではないところも評価対象なんじゃないか?
神話、宗教の祖たる部分も持ち合わせてる
完全に個人の妄想とは言えんだろうし、司馬遷はどこからそんな膨大な過去情報を
拾ってきて纏め上げたのか
後の正史と比べても格段にスケールが違う


56:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

呂雉とかいう画太郎BBAに全てを駆逐される未来


60:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

>>56
この妖怪BBAに誰も逆らえなかったのはなんなんやろな
まだ国できたばかりで建国の功臣が生きてるのにいきなり独裁しすぎやろ


79:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:g9zTuuswa

>>56
キチゲ解放ヒトブタおばさん兼有能為政者とかいう大層評価の難しいババア


57:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:izqFpks60

項羽軍戦力外通告のお知らせ
黥布・韓信・陳平


62:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

>>57
無能人事すぎて草


58:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:y0t7efCu0

殆ど処刑されてて草


61:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aRjboXUG0

呂雉はどうしてああなってしまっまたん?
劉邦がクソ雑魚時代は農業手伝ったり良妻やったんやろ?


84:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:g9zTuuswa

>>61
夫が逃げるとき息子を馬車から蹴飛ばされたり息子ともども延々人質にされたりやっと落ち着くと思ったら若い女に浮気されて息子を皇太子から降ろされそうになったりしたから
つまりだいたい劉邦のせい


100:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4CELa4Uo0

>>61
あれは劉邦がわるい
あんなんされたらそらきれるわ
うだつの上がらんころから支えてきたってのに


63:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:x6N1ojnb0

幼な妻のロワンすら疑ったのこわいよな


65:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:2lqkGCn70

蕭何さんはいるやろ


66:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:CHH8Cz+20

40代おっさんがマイナーな村から天下統一 ~なんか初期仲間がみんなS級英雄クラスなんだが~
これもうなろうだろ…


67:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:kxbAle/GM

ハンゾーの言う事聞いてれば項羽が勝ってたよね



69:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

>>67
劉邦殺せくらいしか進言なくない?


74:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:oypfFSzl0

>>67
范増の言いなりになってきてる自分が許せなかったんちゃう?
秦を滅ぼしたのは自分一人の手柄にしたかったんやろ


68:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:+g80apOf0

光武帝はなろうにしても糞作品


70:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

>>68
敵も地味で魅力ないしな・・・人気でませんわ


73:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ZDVFK52C0

人たらしってトップに立つとヤバい奴になるよな


82:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

>>73
秀吉もあと5~6年寿命が長かったら劉邦ルートか朱元璋ルートに乗ってたおそれはあるな

この二人と秀吉に共通するのは譜代とか股肱の臣と頼れる身内がいないことやからね


75:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

項羽並の理解不能な武力と
三傑を合わせたような政治力と知力
それでいてやれやれ系主人公スタート
妻は地元の幼馴染
いつでも部下と気軽に接して抜けたところもある
初代主人公テンプレ


77:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

史記も三國志も物語として面白いのが凄いで
どう描いたら盛り上がるかちゃんとわかってるわ


78:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ZDVFK52C0

劉邦を上手くコントロールした張良と
項羽の反感を買ってしまった范増の能力の差だろ


80:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:99FH9IXA0

何故か韓信が統率チートみたいに言われてるけども
項羽の3万で50万に勝つのなんか個人武勇でやれるわけないんだからこっちのが統率チートじゃないの?


81:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yJwvO/q40

なお後期
更に皆が集まって来る模様


87:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

天地を喰らうのゲームは傑作だったのに
赤龍王はクソゲーになってしまったでござるの巻
劉邦主役はあかん
敗れはするものの項羽の方が浪漫があって受けたかも


94:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aFo6zBtP0

>>87
カプコンで当時大人気RPGの天地を喰らうと
わけわからんは会社で下火のADVの赤龍王を比べるのはね


96:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4CELa4Uo0

韓信は無邪気に才能を認められたかっただけというイメージがつよい
別にそこまでのぞんでなかったきもする


97:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ssRq+78s0

蕭何がこんだけ有能扱いされてるんやからもし劉備が天下統一しとったら糜竺の扱いも凄かったんやろか?


99:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

>>97
麋竺って、元々ただの金持ちやなかった?
劉備の出資者的な


103:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4sAlzHbY0

>>97
蕭何ポジションは諸葛亮やろ
糜竺はスポンサー枠


109:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4CELa4Uo0

>>97
弟がね…


101:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:dd953FLVM

蕭何張良韓信揃ってたら大抵の奴が勝てるやろ


105:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

>>101
韓信いなけりゃ項羽の個人的武勇でひっくり返すことはできる
項羽というチートを三傑使ってなんとか倒したんや
追い詰めたときに韓信が何故か戦いに参加しなかったらやっぱり項羽に勝てなかったし


102:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:fOF3vLkv0

こっから韓信と張良も引き当てるのズルくない?
ワイでも天下取れそう


104:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

焚きつけ役の陳勝さんと呉広さんのこともたまには思い出してあげてください
有能なスペシャルマンとカナディアンマン


108:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0KwhE7sva

>>104
もう少しで革命成功しそうだったのすごE


111:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:fOF3vLkv0

>>104
別にそいつらいなくても項羽はそのうち暴れだしてたんちゃう?
劉邦はずっと田舎ヤクザやったかもしれんが


106:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

奇貨居くべしとかあったからか、古代中国はなんか金持ちが人材投資ギャンブルしてる風潮あるよな


116:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yogwv9Pb0

しかも項羽に対して一気に形勢を劉邦有利にしたのは、張良陳平の騙し討ち作戦、仲間割れ作戦やからね
こうでもしないと三傑揃ってても項羽に対して勝てないんよ


117:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8Cv7yxmv0

張良さんのイメージ、なんJ民の中でハンマー投げさせてた奴になってそう


118:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:rgiNcUPgM

俺はこの第一世代より
陳平•灌嬰•周亜夫•王陵みたいな第二世代のほうが好き


119:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:nMns1CAc0

項羽って頭には向いてないけど頭になりたい超強い人なんやな
人の下に収まる奴やないから死ぬしかなかったんやな


122:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:4gRlZYTd0

>>119
高潔な自害を選んだのにその後はバラバラにされたミート君状態とか悲しいなあ😢
生前に兵から敬われていないと没後はロクな事にならんという


120:なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:to4GGG1lM

ゲームみたいに能力高いから後から入ってすぐ重要ポジってある?
そっちの方が稀だろ




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666415467
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