アメリカのデータサイトより引用
まず「伝統的な」打順の組み方がこちら
1
チームで一番俊足の選手。走力が一番大事
2
バットコントロールが最重要。好打者でなくてもいい。要求されるのはボールをバットに当てる技術にすぐれ1番打者を得点圏に進められること
3
チーム内最強打者。打率が高く打点を稼ぐことが要求される。
4
クリーナップ。一番のパワーバッター。出塁率よりも長打力が大事
5
打点を稼げる好打者
6
普通の打者
7
普通の打者。鈍足の打者はここに置く。
8
ボールをバットに当てる技術のある打者。2番打者の控え
9
チーム内最低の打者
2:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
そしてセイバーメトリクス的に正しい打順がこちら
1
出塁率が一番高い打者。スピードもあるに越したことはないが、出塁能力のほうがはるかに重要
2
一番wRC+が高い打者=最強打者。出塁率、安定感、総合力が要求される。
3
好打者を置くが、5番打者よりは重要性が低い。チーム内で4位の打者を置くべし
4
最も長打力が高い打者。ホームラン、長打率、ISOが高くなければならない
5
長打力のある強打者。3番打者より重要なので、チーム内で3位の打者を置く
6
出塁率、走力、盗塁に優れた打者
7
普通の打者
8
普通の打者
9
最低の打者
11:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:Q/zNoAC80
>>2
2番と4番って被らんの?
大体一番長打力ある打者が一番wRC+高くなるやろ
3:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
伝統的打順
3>4>5>1>2>6>7>8>9
セイバー的打順
2>4>5>3>1>6>7>8>9
ということや
4:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JiwpbES40
日本は伝統的な方よな
5:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>4
日本は4番信仰やから伝統的ともちょい違うかも
6:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:EjyYZOIfd
出塁率が一番高いやつがだいたい一番長打力あるしwRC+も高いだろ
分裂させるのか?
9:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>6
優先順位が2のほうが高いってことや
7:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:IHfKQ3Nm0
2番ばっかり言われるけど1番に脚が速いだけの奴使いたがるチームも結構多いよな
8:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:bArQAuQn0
2に最強打者置くなら3,4,5も良い打者順で良いと思うけどなあ
14:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>8
それがセイバーだと4>5>3らしいんだよな
19:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:pe8F1giyd
>>8
得点が取れるバランスなんちゃうか?
10:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:uvXOK4AMM
アメリカのデータサイトより引用www
内容否定するわけじゃないが最低限ソースくらい出せよ
15:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>10
https://www.sportsbettingdime.com/guides/strategy/batting-order-sabermetrics/
ちな引用元
12:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:hbQmIKCr0
チーム内3位とか4位てのは何の順位や?
13:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:VCnh/wS10
ほなら2番トラウト4番大谷が正しいのか?
16:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JqDhek6E0
日本の4番信仰はどこ由来?
17:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:5OSh5Tji0
日本だと最近変わってきたけど
435126789って感じ
20:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>17
日本だと6→1→2じゃね?
脚が速いだけのノーパワーが1.2に多いやん
21:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:9hnSbeGS0
2番に総合力高い打者置いたところでバントさせるんだから意味なくね?
32:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:hbQmIKCr0
>>21
そこが日本の問題よな
バントなんて意味ない事が多いのに
22:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:N3KCpC3Qa
そん言うてもうたら巨人の第◯代四番打者って肩書きがアホみたいやないか
23:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
アメリカでは4番だけを意味するんや
30:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
>>23
クリーンナップは345やろクソニワカ
57:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:CXqYuIs/p
>>23
こんなレスしたらもうこの後何言おうが無駄だろ
61:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:YyzuSyAUM
>>23
野球未経験者帰れ
63:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:s3l7dAuI0
>>23
345な
24:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JqDhek6E0
ワイは1番早く回る方がいいと思ってたわ
26:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:HV+F/3zNa
なお現実
1番 普通の打者
2番 普通の打者
3番 普通の打者
4番 普通の打者
5番 最低の打者
6番 最低の打者
7番 最低の打者
8番 最低の打者
9番 最低の打者
28:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:AfFkbwK00
普通の打者レベルさえいないからどこのチームも苦労してるんじゃないんですかねえ
29:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:L74s4Qf1d
打順とかデータ出すところで色々変わるから正直何が正しいかわからんわ
ただ日本みたいに2番軽視してるのはアホやなとは思うが
33:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:D7I6FZS+0
ちょっと前に日本でも結構やってる所あったけどまた戻ったな
35:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:tAJZi63o0
2番に打てないやつ置くのと序盤からノーアウト1塁でバントさせるのだけはやめてほしい
38:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
クソダサい
39:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:0kQx9IrJ0
3<5なのが分からんわ
どういう理屈やねん
43:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JqDhek6E0
>>39
2番が返す3.4を5番で返す
48:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>39
3はツーアウトランナーなしで回ることが多いからじゃね?
40:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:UmFnqqSma
データ厨ラミレスは間違えてた?
42:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:zgsT6B1n0
あかつき黄金で組めばいいやんけ
44:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
だっさ
45:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:+aXFVr8JM
こんなんチーム編成によるから一概に言うのがおかしい
打てるやついっぱいおったら打線の組み方は変わってくる
51:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
>>45
相対的な話だから変わらないで
46:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
6番クリーンナップは初めて聞いたわ
セイバーすげえ
47:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:CXqYuIs/p
9番に最弱打者置くのに2番に最強打者置くのあんまり納得できないんだよな
49:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:+aXFVr8JM
アメリカなんかパワーヒッター多いからこうなっただけ
日本みたいに非力打線では2番で送らないと永遠点が取れない
65:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:+oRLL+Kx0
>>49
逆やろ
日本みたいな非力なチームほど
強打者の打席数を1打席でも多くする打順の方が良い
50:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
草
53:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:R2HYWxjp0
2番バント専って得点期待値下げること以上に1番が凡退したときに自動アウトなのがガイジだよな
出塁率10割だと思ってるのかな
55:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JeXceDPfa
問題はこの打順の組み方でどれくらい得点効率に差が出るかよ
選手も人間なんやしこの打順が気持ち的に入りやすいとかあるやろ
56:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:VWya62ho0
NPBの場合の問題は元々のパフォーマンスを見て2番に置いてても選手が勝手に打順意識して得意でもない右打ちしだしたりすることよ
ってバレンタインが言ってた
59:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:bfNg7MM90
3番の重要性が落ちているのは不思議やな
打席が多く回ってくる確率も5番より高いのに
87:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:RsetA6BY0
>>59
初回ツーアウトランナー無しでまわってくる確率が高いからな
4番は最初の打席はノーアウトランナーなしかランナーがいる場面で回ってくるから価値が高い
60:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:JqDhek6E0
またガイジぶってるよ
62:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:UOXDl3+Na
よほど変な組み方しなければ得点力変わらんって結論出てるやろ
64:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:qAnQaWtF0
言うほどこれ採用してるチームないやろ
66:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:IHfKQ3Nm0
>>64
MLBも選手の気分変えますぐらいの感じで打順弄ってるしな
67:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:AfFkbwK00
村上の前に出塁率の高い打者を並べる
村上の直後には村上の次にいい打者を置く
これでいい
69:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:jWzSXw510
一番が高出塁率言うてもノーパワーが粘って選んでるのとスラッガーが歩かされてるのちゃうやろ
一番いきなり歩かす事あるんやろか
72:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:IHfKQ3Nm0
>>69
基本的に1番は選球眼ええ奴でも1番なりの攻め方されるから打率に対して出塁率伸びにくいな
74:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
6番、クリーンナップです
75:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:WuZ1PPaGd
村上4番ほんまにやめてほしいわ
1塩見
2村上
3オスナ
4山田
5サンタナ
とかにして欲しい
76:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:RsetA6BY0
なんJ民やたら3番過大評価するよな
86:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:vm8h+IhY0
>>76
3番ってカッコええからな
3番センターとか3番ショートとか
77:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:00kbkqK6p
っぱ一番佐野ってはまってたんやねえ
79:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:bfNg7MM90
打順毎の理想的な打者が揃うことはまず無いから
無理矢理当てはめていくしかないんやけどな
85:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:IHfKQ3Nm0
>>79
そもそもある程度結果出なきゃ何番目に良い打者かのデータも取れん訳やしな
データ野球って結局その辺で後手後手になるしかないわ
80:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:ioQBdCXy0
6番クリーンナップは間違いだったって言えばいいだけなのにやらんとこ見ると絶対に自分の間違いを認めないタイプやな
89:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:jWzSXw510
>>80
まあなんとなく123 456 789で塊になりそうな気がするのはしゃあない
82:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:R7WoXsPur
高木(ハゲ)2番に岡本おけ
アホだよな2番強打者を分かってないわ
83:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:+aXFVr8JM
その3点がいらんとこに入っても意味ないんじゃボケ
必要な点を取るためにわざわざ小細工して2塁に進めるんじゃカス
105:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:vm8h+IhY0
>>83
2塁に送らなきゃダメなケース(終盤1点差ノーアウト一塁とか)に丁度2番打者が回ってくる確率も結構低いと思うけどね
84:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:GZzIETR30
1中村
2村上
3山田
4サンタナ
5塩見
ヤクルトならこれがセイバー的に正しい打順てことやな
95:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:Oogl9t9B0
>>84
山田哲人練習しろ
88:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:OXJKzJ9u0
伝統的な4番に最強打者ってのはどこからきてるんだ?
90:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:M8l0GOEk0
最低の打者しかいないチームはどうすればいいんですか!?
92:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:Oogl9t9B0
今の中日に当てはめると……?
93:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:P35orfJK0
セイバー的にはランダムでも大差ないって結論だが
96:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:Oogl9t9B0
>>93
多少は変わるけど大した違いないって感じやな
97:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:xXTd4iBM0
結局スラッガー九人並べるのが一番やろ
98:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:wLD8AOCPM
村上を何番に置くのが正解なんや?
99:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:xXTd4iBM0
だいたいまともなバッターなんか各チーム一人二人しかおらんやろ
100:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:7bo09sZOa
打率高い順で組んでペナント回すのと
打率低い順に組んでペナント回すのじゃ
どっちでやっても最下位やで
ちな宝物
103:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:jWzSXw510
新庄見てたら無茶苦茶したらやっぱ無茶苦茶になるんやな思った
104:なんJゴッドがお送りします2022/08/26(金) ID:/4+eGQ9yp
1-9までホームラン打てる打線のほうが強いやん
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661489509