徳川に圧勝できる力なんて無かったやろ
2：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:tOm1U6Mg0
チームがバラバラじゃねーか
3：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:lFhy/f0j0
もともと徳川有利やろ?
6：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>3
有力かもしれんが
真田昌幸が寡兵で善戦したことを考えると
これだけのメンツ揃えてあっさり大敗するとか考えられん
4：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:lFhy/f0j0
正当性も徳川にあるし
5：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:lFhy/f0j0
石田の話するなら大谷との友情にンホれよ
8：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:YbwfZv2x0
毛利が肝心やったから
9：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
有力 ✕
有利 ○
10：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:m4ml5XOed
宇喜多のパッパが生きとったらどう動いたやろな
18：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>10
宇喜多親子をNHK大河の題材にして欲しい
三村氏や浦上氏との死闘編見てみたい
41：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:CswxFTEc0
>>10
真っ先に裏切ってそう
そしてさらに2、3回裏切りそう
11：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
負けるにしてももう少し粘れなかったのかと思う
12：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:jRs4T9yx0
島津とか兵少なすぎて徳川方に門前払いされた腹いせで来ただけやん
13：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:COJWaD2l0
関ヶ原駅に参加武将の名前書いた看板とかおいてあるけど、ほんま徳川家康以外クソ雑魚しかいないなあって悲しくなった
15：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>13
それ自分も思うわ
西軍はなぜあっさりやられたのか不可解なぐらいに
16：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:aOcMO7Vj0
慢心
17：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0i2COPFW0
石田三成に人望がなかったからや
21：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>17
石田三成は総大将でもなんでもないし
人望うんぬんは後世に
勝った徳川側に偽作されてる可能性大やぞ
19：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:HbRfHDFX0
稟議や根回しの重要性が示された一件やね
戦う前から負けてた
22：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:WeYCDHrb0
毛利←動かない
小西大谷←石高が大したことない
島津←あんまり兵を連れてきてない
23：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:fWxjTJj90
立花宗茂が間に合っとった世界線ガチで見たいわ
24：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:YbwfZv2x0
毛利が動かないから長曽我部も動けない
25：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:PmYbkwAL0
信長の野望みたいに武将に兵つけてそのまま動かせばどこでも100%の力発揮できるとかそういうんじゃ無いんやろ
26：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
宇喜多家は配下の武将達も多士済済なんだよな
小西行長なんかは出世頭だけど
27：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:WeYCDHrb0
吉川広家が空弁当しなきゃ違ったかもな
105：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Res7TSGXa
>>27
関ヶ原で勝ってもその後秀忠隊とか控えとるし、一連の戦役に勝ったとしても日本の統治が上手くいくのか不安材料しかない
最初から東軍と内通しておくのは毛利を守る英断やったと思うで
28：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:HbRfHDFX0
実質家忠vs真田が関ケ原の戦いのメインだという説
29：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:xhZlLNRHM
なんぼ百戦錬磨でも前と横から突かれたら終わりや
31：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>29
そういう運みたいなもんかな
ナポレオンのワーテルローの戦いみたいに
32：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:YbwfZv2x0
上杉がもっと上手く立ち回ってれば泥試合になった可能性も?
33：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:VNF9jUmB0
個人の能力で戦争に勝てるなら誰も苦労はせんのや
35：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:fkfCiuyH0
関ヶ原なんて東軍のホームやんけ
甲子園でやれ
36：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:WeYCDHrb0
なんで岐阜城が簡単に突破されてるんですかね
40：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:YbwfZv2x0
>>36
弱点バレバレやし多少はね
37：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:NfmylkLep
東軍の方が正規軍やしな
38：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
まあ最初っから火事場泥棒狙いの黒田官兵衛孝高が
一番のクズ野郎には違いない
42：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:SNWKO7x70
そもそも家康打倒の挙兵かも怪しいもんやもんな
大坂占拠したあとどうするつもりやったんや毛利
43：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:gSnPXSl00
>>42
石山本願寺の跡地に
信長との木津川合戦とかで戦死した
毛利軍士の供養をする
46：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:KjzG9hf+0
三成「人望ないから諸大名の家族人質に取って従わせたろ!」
そうはならんやろ…
47：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:eT2fLHD1d
島津を逃したから戊辰戦争で勝ったやろ
48：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:qxqNTeH10
石田三成が無能過ぎたわ
何で防衛側が野戦応じてんだよって話
城を拠点に相手引き付けてボコれよ
佐和山城と長浜城、大垣城拠点に防衛線張れば近江からは美濃方面から抜きようが無いやろ
50：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:eT2fLHD1d
>>48
鶴翼の陣を組んで鉄壁の布陣やぞ
54：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:JoDqraQs0
>>48
見えんところで諸大名が連携しあう方がもっと難しいと思ったんちゃうか
三成も人望無いの自覚してたろうし、長期戦はあかんと
56：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:P1VcdEfSd
>>48
上杉征伐の機に家康の背後を突こうと挙兵してるのに籠城戦なんかする訳ないやん
49：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0
今は午前中に終わった説が有力なんやろ
島津はホンマに上石津のほうに逃げたらしいが
51：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0wbqBAy70
この頃の宇喜多は騒動で家中バラバラやぞ
52：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:LM3z5nsB0
毛利は関ヶ原でグズグズして負けて結局260年後に倒幕してるの、アホなのかな?
59：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:P1VcdEfSd
>>52
毛利がやったんじゃなくて下級武士主導やぞ
毛利はただの神輿でなんの実権も持たずにポイ捨てされただけや
53：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:ktjxtc/u0
なんで19万石の石田ごときに使われなアカンねん
集められただけでもようやっとるんやが
57：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0
松尾山から大谷陣跡や三成本陣跡まで歩いたけど
登山道は今と違うにしても緩やかな傾斜で急襲しやすい山やったわ
怪しいやつをあんな場所に置いた時点であかんやろ
58：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:BvH0OAiu0
徳川が上杉と本格的に衝突してから三成が挙兵してたらどうなってたかな
91：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:sjK8fjTW0
>>58
上杉も覚悟完了してただけで戦力的にはジリ貧やし適当に許して手打ちにして即西側に切り替えるやろ
落ち着いたら和睦→領地没収の黄金パターンにすればええだけやし
61：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:FoTfcx3Y0
宇喜多騒動で譜代が出ていかなければ
63：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:1V0sXBnT0
宇喜多とかいう大大名で何故か知らんけど1人ガチってるバカ
74：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:BvH0OAiu0
>>63
実質的豊臣家一門
領地が大阪から近い
宇喜多騒動で家康に面目潰されて求心力ガタ落ち
乾坤一擲だったんやろなぁ
80：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:YbwfZv2x0
>>63
しかもめっちゃ長生き
82：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:vES2t3cH0
>>63
秀吉に一番可愛がられてて秀吉が目の中に入れても痛くないほど溺愛してた養女の豪姫与えられてるし当然や
秀吉が死ぬ一週間前諸大名との最期の対面の時にも、もし秀家に粗相があれば草陰より太閤がお前の首を切りに来ると言われてるくらい秀家は可愛がられてるし
64：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:PmYbkwAL0
あの有名な関ヶ原の布陣図が大日本帝国になってから参謀本部が適当に作ったもんやと知った時のガッカリ感よ
67：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:lFhy/f0j0
>>64
戦史研究はやってたんだろうから適当な学者がやるよりマシだろ
68：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:UM+brrA/0
関ヶ原一発負けたとしてもその後逆転狙わんのはどういうことやねん
信長全盛並の方面軍は用意できんやろから全員本拠地から戦国逆転させろや
70：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:LcHoKv8G0
でも家康は開戦直後に暗殺されてるから……
71：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:uH0VSYId0
そもそも徳川本体じゃないというね
73：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:mRLsmmKQM
西軍の奴らはとりあえず墓場から親父や爺を復活させてこい
75：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:jsXNSBJXM
関ヶ原は津軽の動きがおもしろいわ
本隊は東軍に参戦する一方で嫡男を大阪城に詰めさせて敗戦の方が伝わると石田の子供らを連れ出して帰国し匿い続け後年娘を三代目の正室として迎え入れてる
秀吉への石田の取り成しで大名になれたことを恩に感じての行動と言われるけど人間の二面性について考えさせられる
石田は人望がないと言われるけどこの手の逸話が案外多い
78：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:BvH0OAiu0
>>75
九戸政実の息子も匿ってたり謀略家の割に人情味溢れる不思議な梟雄
76：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:eT2fLHD1d
関ヶ原の戦いはなかった
83：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:ZJ+Tkd3m0
関ケ原の領主の竹中重門が犬山城で裏切った時点で配置筒抜けで作戦破綻してた説興味深いわ
84：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:1K2Qz5u90
豊臣が滅びたのってほぼ秀吉のせいやろ
性格うんちの成り上がりクズが死んで
ガッツポした大名はめちゃくちゃいるはず
87：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:a//AJOgT0
島津なんてもともと東軍に付くつもりだったし兵力1500くらいしかいないからやる気もないぞ
104：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:vES2t3cH0
>>87
やる気はあったやろ
義弘は西軍首脳として正式に家康に対して挙兵することにした旨を伝える書状を上杉景勝に出してるし
家康から伏見の留守居を依頼されたのは義弘が息子に宛てた書状からも判明してて間違いないが、
上方には島津の軍勢が足りなくて留守居の役は務まらないとしてその話は流れたと義弘自身が言ってるし微妙やな
義弘は国元の息子に何度か軍勢を派遣するよう要請してる書状があるけど
「長宗我部は2000の軍役のところ5000も連れて上洛してるのに、我々はこの体たらくで恥ずかしい」と必死に要請してるのが分かる
88：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:8P9NOowk0
八丈島って宇喜多の子孫が結構いるらしいね
しかも八丈島で楽しんでたようだな
89：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Z+/Sezbyd
安国寺←大名でも軍隊率いて戦ってたわけでもないのに処刑されてかわいそう
99：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0
>>89
大名ではなかったけど武将ではあったんちゃうか
朝鮮も行ったんやろ
118：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:BvH0OAiu0
>>89
毛利「本家は悪くないんや!恵瓊に全部担がれたんや!」
両川体制が終わって恵瓊の権力増してたから家中で嫌ってた人間も多そうや
92：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:S6IwfUXQd
敵学者「鉄砲は創作」
敵学者「小早川の裏切りは創作」
敵学者「関ヶ原で大規模な戦いがあったのは創作」
ワイは何を信じれば😂
93：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:iuPL0dev0
3万の徳川本隊遅れて1日で決着ついたんだから圧倒的な差だよな
94：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:bVulcRCV0
>>93
西軍も最大のエースの立花いなかったからな
と言うかお互いに本戦が1日で終わると思ってなくて主力を他の地方の小競り合いに使ってても余裕で間に合うと思ってた
95：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:JoDqraQs0
>>93
3万も置くスペース無さげやがどうするんやろ
96：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:xDd555bH0
そもそも関ヶ原の総大将は格的にも兵力的にも宇喜多秀家やろ
7将襲撃で隠居に追い込まれていた石田にそんな権限があるわけない
97：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Res7TSGXa
何とか勝っても秀忠別働隊が来て終わりやろ
西軍陣は最初からバラバラ
100：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:sjK8fjTW0
>>97
別動隊が本隊レベルの戦力なのホンマ草
「蹂躙」って言葉が似合う活躍してくれるで
98：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Q7atXXB00
あの布陣図デタラメなんやろ?
そもそもほんまは岐阜城救援が主目的で、失敗して撤退中やったから関ヶ原で戦うつもりはハナからなかったはず
106：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:yJTRXBr50
現在の日本の政治家長州の卑怯者だらけなの草
108：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:/IyPFwj40
小早川が関が原後にイジメられて死んでお家断絶してんのほんと容赦ない
109：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:rrON01dL0
吉川広家ばっか言われるけど増田長盛もやる気なかったし西軍ボロボロだよ
110：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:UA+FrfbR0
杭瀬川の戦いで調子乗った
111：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:yJTRXBr50
自分が現在わかってる歴史と知識を持って三成になれるとしたら
関ヶ原の何日前にどう動けば西軍勝たせられる?
121：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:JoDqraQs0
>>111
本陣を小早川か毛利の隣に置いてせっつきやすくするとかかなあ
114：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:owZTlQny0
東軍は西軍と戦う理由があるけど西軍は東軍と戦う理由ないやん
なんで俺たちが石田や毛利の為に命懸けて戦わないといけないんだよってみんな思っとる
119：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:m9Wco5oGH
関ヶ原は日本だけで世界史の戦いの数倍の戦力があるということになってるのはおかしいとは思ってた
120：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:owZTlQny0
元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえー」
なお毛利も小早川も吉川も束ねられずに瓦解する模様
122：なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:SLqYVFz60
大谷吉継なんて敦賀の小大名やろ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655592588
