ゲーム「レベルアップ後のステータスは自由に振っていいよ」 ワイ「バンッ!!(電源オフ)」

未分類
1:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:r2syXalUM

こういうゲーム嫌いなんだよ


2:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:cYPqf1B/d

どうせ最良の上げ方決まってるしな


4:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Rctovkqc0

攻略サイト「これが最強の配分やで~」


5:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:+F4xRc3Ta

力一択だろ


6:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:59sW5SBb0

めんどくせえよな


7:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:/zbvcC550

今どきゲームを終了してから電源切れよ


11:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:MgnSEtS/0

>>7
いきなり切ったらいかんの?


8:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:MgnSEtS/0

力多めに上げるぞ


9:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Q4nxpost0

だいたいそう言ったゲームはある程度進めたら、ポイントだけリセット出来るようになってるし、最初は好きにしたらええだけやん


95:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:8OOcUn2m0

>>9
ガッキワイ、真女神転生で無事死亡



10:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:CtN27keU0

レベルアップした瞬間にゲームが落ちるって事か?


12:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:94T5CYqm0

ただし、アイテムを使えば振り直し可能とする(無限に取得可能)


13:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:dqRRV5Dk0

自由度高いように見えてそうでもないシステム


14:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Vj/kW/3KM

運やぞ


15:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:wr0A2Lnaa

最終的に全部上限まで振れるようになってるの好き
最終的に全部上限まで振れるようになってないの嫌い😡


16:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:AhetNyn+a

器用さはいらねえ


17:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Zm+DXdWg0

だいたい死にステがあるイメージ


18:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:djGu+3Ns0

ドラクエ8はこれのせいで好きな武器使えなかったな



19:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:DB+qvrvu0

運に1pでも振る馬鹿がいたら発狂する


143:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:0w6TL4hA0

>>19
まあ周回とかするなら効率よくなることもあるし…


20:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:jHyVDmmt0

バン!とか言ってるオタク想像したら笑えてきた



21:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:q2AcCl9a0

自由を楽しめないって可哀そう


22:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:4o/SXwDQ0

ワイ「ほいっとw」雲仙ぶり


23:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:gCzJfxgKM

攻略サイト見なきゃ


24:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Nc2WAK0FM

ハッタショ「攻略サイト見よ」


34:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:wtTVI5Kea

>>24
見ない方が発達障害だろ絶対


168:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Z7YLwsjdd

>>24
>>34
ゲームなんて好きにやったらええやん
攻略の仕方でハッタショとか言うのやめようや


25:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:tFDeBi8w0

序盤はパワー


26:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:eJONBdyu0

これじゃまるで障害者じゃん


27:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:YtGImTkj0

振り直せるならなんでもいいわ


28:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:J/I0wZkG0

なおポイントの振り直しアイテムは存在しない


29:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Q3blAMJS0

アクションならとりあえず体力上げとけ


30:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:NGYRlsEfa

ただしどうしてもというなら振り直せるとする


31:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:9519ePU+0

エルデン ステ振り


32:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Sg7B0Q/J0

方向性決まって武器制限されるか器用貧乏になって苦労するかで大して自由度ないよな


33:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:gCzJfxgKM

ドラクエ3「スタミナのたね全振りや!」



35:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:DB+qvrvu0

器用て技の成功率とかに作用するやろ
運て何やねん


36:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pdzF7Sanp

ゲームによって計算式が違ってうっかり不要なパラメータに振ると難易度ガラッと変わったりするよな
だからある程度攻略情報出揃うまでは割り振らない


37:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:UOOqsyNH0

結局死にステやはずれビルドがあったり使える武器や戦術が限られたりするからなあ


38:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:+F4xRc3Ta

速さ振りすぎたら逆に一番遅くなるゲームがあった気がする


39:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:XYclVFmh0

エルデンみたいに色んなビルドで遊べるほうがええわ



40:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:PAhyDxdt0

終盤ワイ「これ最終的に上限までいけるやんけ!」


41:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TzikIyft0

運に振るのが当たりだったりするから怖い


43:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:5FjlNrpLa

えぇ…
ゲーム向いてなさそう


47:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pdzF7Sanp

レベルアップですぜ あんたもせいちょうしたもんだ←選び方間違えるとカンストしないの酷い


48:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:S+TxoV5M0

振り直し出来るなら許す


49:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:mMEUF9Kq0

大体のゲームは攻撃全振りが正解


50:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:zphE5Buaa

それよりもレベルアップ時のステ上昇がランダムな方が嫌い


53:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TzikIyft0

>>50
ドラクエ3みたいなある程度の幅からランダムで決まるくらいならいいけど、feみたいなのはきついな



86:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:5PL+yczLM

>>50
ステ振れるやつはええけどこれは大っ嫌い


51:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Y8hBlqw9M

詰みが無い限り好きに振るよ
アクションならどうとでもなるし


52:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:msNzZexiM

大体物理攻撃力っぽいのに振っておけば正解のイメージ


54:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:2oItQjyJ0

力、速に極振りするやで~


55:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:FLWWOWPD0

振り直しできるし、後からアイテムでカンスト出来るようにしないとやらない


56:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:eK1CME1/0

発達ってこういう思考なんやろな


57:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:ztTQLn300

どれあげていいか迷ってるうちに
やめちゃう


58:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TXDsDpYn0

ガチ攻略民「スキル縛りでクリアしろって意味か・・・できらァ!」


59:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:IYWTSi5I0

主人公は力素早さ ヒロインは知力素早さ
メガテンはこれや!



60:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:/k/nO/Lb0

スーパーマリオRPGのは嫌いだったな

スーパーマリオRPGのは嫌いだったな

振り直しが出来ないなら楽しみようが無いやん


61:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:V1shqRFR0

早さ


62:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:tI85wKnq0

ゲーム「レベルアップ後のステータスは自由に振っていいぞ!」
ゲーム「追加ボーナスポイントはルーレットで1~3で変動するぞ!」



63:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:y8k7Bm9c0

前衛?STRや!
後衛?DEXや!
支援?INTや!
大体これやろ


64:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:V1shqRFR0

ランダムきらいだわ
FEいらいらする


70:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:D2knlTdna

>>64
厳選しないとクソステになるからな
その手間がめっちゃ無駄


65:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:/mNsABXw0

関係ないかもだけど料理レシピの「適量」とか「少々」にもキレてそう


69:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:/k/nO/Lb0

>>65
よくわかるな
野菜の大とか中も嫌いや


142:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:hB+cm75G0

>>65
それはワイも切れるわ
特にお菓子作り
あんなちょっとでも分量違うと味が変わってしまうのやからグラム表記せいっていう


165:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:0w6TL4hA0

>>65
まあちゃんと載せちゃうと味真似されるからしゃーない


66:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:DB+qvrvu0

先にレベルアップしまくって後の冒険


67:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:F+rdffZ50

人生のことかと


68:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:/OpLhI0O0

かといってランダムで上がるのも
タクティクスオウガのAGIとか



71:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:mCbgAk4EM

お前らフォールアウト何に振った?

お前らフォールアウト何に振った?

ワイは体力とカリスマ


72:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:hD+ELt6f0

>>71
ベセスダ系は大抵スピーチに振るわ
選択肢増える戦闘は武装とコンパニオンでどうとでもなるから


74:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:L3Cht+Xu0

>>71
3なら銃とリペアに全振りしてたわ
アサルトライフル手に入れた時感動した🥺


73:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pagl9qnR0

運と速さだよね


75:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:y5W+kIwlD

ゲームくらい自分の意志で進めろよ


76:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:XbnrXiKXa

ステータスは決められた数値だけ上がる
基本一本道
最高やん


77:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:6dL6kHBdp

メガテン1は運全振りしてたわ


78:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:fhiWO4mt0

LUCK全振りで大抵のことはラッキーで進められる運ゲーしたいのにそういうゲームは無いもよう


80:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Vj/kW/3KM

>>78
スパロボとかあるやん



79:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:q+1ih9XEa

初代falloutはagiに振っとかないと積む




87:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Nc2WAK0FM

>>79
初代はINT振ってないと文字読めないとかなるんやっけ


81:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:SCbfXBX80

INT振ってないとぬちょーんとか言い出すんだっけ


82:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:YdNExuDK0

体力と腕力にあげてれば失敗することはない


83:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:C5tiZIfc0

痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います


84:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:d/PrBXwM0

後で振り直せます ←超有能
振り直せませんが、最終的には全部上限まで上げられます ←まぁ普通
振り直せないし、最後には歪なステータスになります ←ゴミ


88:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:1F9VMmKh0

頭髪量のステータスには振れないぞ


89:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:uM0glaJE0

ワイもセールで買った仁王やってるけど絶賛困り中や



90:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:CtN27keU0

ちょっとずつ振ってみて様子見るやろ普通……
よほど脳死プレイしなきゃ程良くなるでしょ


91:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:m1/ONv5G0

こんなんでキレるとかアホかよ


92:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:zzozyu4ya

運全振り


93:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Vj/kW/3KM

あるステータスが一定以上じゃないとここは通さないぞ


96:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:4QWP+Pdz0

スピード全振り


101:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:C5tiZIfc0

>>96
クーガー


97:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:n0sBwoGRa

詰まなきゃなんでもいいでしょ


98:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:OovczdhTa

悟空伝とかいう振り方間違えると詰むゲーム


100:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:CC7Tlznca

バランス重視しちゃうのやめたい


102:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TXDsDpYn0

「いったん保留して、詰まったときに考えるか」→そのままクリア


104:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pagl9qnR0

>>102
めっちゃやらかすわ
貯め込んでて使わずクリアや


105:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:M51YcDdOa

1ピンでリセットのゲームよりマシやろ


106:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Y+OwbA6LM

その点ダクソエルデンは使いたい武器や魔法の要求ステ目指して上げるって動線が良く出来とると思うわ




107:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:mtP+M62P0

サモンナイトはatかmat全振りが正解だったな



108:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:E0BKoJ0KM

防御が死にステじゃない振り分けゲーって無いの?


111:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:d/PrBXwM0

>>108
ワイルドアームズ2は回復魔法が無限回使えるので、一撃で死ななければ回復できる

だから防御が最重要ステータス


114:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:mCbgAk4EM

>>108
防御って大抵死ぬんか
上昇率が割合じゃないから?


109:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:P9qDB127a

ステータスじゃないけど獲得経験値UP系アンロック出来るやつ嫌い
優先して上げたいけど序盤だとカンストさせるのは厳しいのがもやもやする


110:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:+qYBVBk00

発達障害児には難易度高いよね


112:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TzGyup5q0

自由振りだと手軽に縛りプレイできるから好き


113:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:hD+ELt6f0

まぁ育て方に悩むことはある
正直自由度高い系ならまだ主人公をどういうキャラにするかで決められるんやけど
普通にストーリー一本道なのに育成こっちに委ねてくる系は困る


122:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:4lGOui180

>>113
1本道なら技とかジョブの成長も1本道のほうがいいよな
その方が特有の技覚えさせたり熱い展開作りやすいやろ
変に自由度持たせるとキャラ同士の絡み薄くなったりする
自由に育てられるならシナリオも自由にさせてくれ


115:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:n0sBwoGRa

ランダムよりはマシやな
どうせ目指すバランスにするためにリセットしまくるし


116:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:gvVCHjeZM

序盤は大体スタミナに振ればええんやで


117:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:HBTXmmUMa

痛いのは嫌なので防御に全振りしますね


120:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:XCZUgVNF0

game with「最強のビルドはコレ」調査中です


124:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Ozx3D4+60

>>120
企業wikiってほんとゴミだよな
こいつらのせいでwiki文化消えたわ


123:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pTmnzu27M

fe好き
一喜一憂したい


125:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:xpla9M1B0

自分の成長を自分でコントロールできるって横暴が過ぎるわな
例えば走った経験値で上がるのは素早さで重いもの持った経験値で上がるのは筋力であって
他に分配できるもんじゃないだろうが


127:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Q3blAMJS0

>>125
あらゆるモノにケチ付けてそうなつまらない人間だな


126:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:9519ePU+0

体力は裏切らない


129:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:VmBYE/KMM

ターン制みたい奴は速度振らないと詰むよな


130:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:uqs67xxXa

ドラゴンズドグマ「ほなこっちで勝手に振り分けとくでw」




131:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:KqbEy+iBa

FF10みたいなやつよりマシだと思う



132:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Ipdzb9QX0

FF14みたいなガチガチのMMOがこのシステムなくて逆に不安になった


134:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:CtN27keU0

すぐにオススメは?みたいに聞いてくる奴居るよな
試行錯誤とかせんの?それで虚無ゲーとかアホか


136:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:yASs0VFfp

攻撃型とか防御型とかバランス型とかある程度勝手に振ってくれる機能もあるとなお良し


137:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:CwZqMu8+0

エルデンマジゴミ
神秘一択つまらん糞ゲー


173:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:1F9VMmKh0

>>137
攻略なら意図的にクソビルドしなきゃ普通にクリア出来るし対人は信仰上げて石投げてりゃええしで神秘一択って何の話や


139:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:mWbs60u2a

マルチ「地雷分配の居場所はないぞ」


140:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:fNSifHB+0

ネット検索で最適を求めすぎて不自由になったわ
振り直し無しは辛いから期間や必要アイテムに制限かけつつ無限に振り直しできるのがええわ


141:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:XMaXyQCYM

初見プレイはまんべんなく上げて 2回目以降は極振り


145:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:ileOfaWK0

とりあえず脳筋にして2周目で遊べばいっかって思うけど2周目はやらない


149:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:HXZK9JOVd

ダクソ系もどの数値特化してもクリアできるようにはなってるんやろ?


152:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Q3blAMJS0

>>149
なんなら毎シリーズで初期レベルクリアするやべーやつが居る


150:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:G9lHxUkJ0

好きに上げても好きなロールプレイ出来るわけじゃないよな
むしろ、難易度があがるだけ
PoEやって思たわ


151:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:JpudhjVEM

一人用だと好きにやればええがネトゲとかで正解が決まってるようなやつでしかもやり直すのに膨大な時間がかかるようなやつは正直やめてほしい


153:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:fNSifHB+0

幸運特化はロマンやからステ項目に幸運は欲しいわ


154:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:0w6TL4hA0

アクションは適当でもなんとかなるやろうけどRPGは詰んじゃうのがね


156:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Ib/EfNEe0

バランス良く振ったら産廃扱いされたわ


157:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:5ORaf+Z5p

経験値上がりやすくなる系取ってたら結局カンストするからそれいらんでって攻略サイトに書かれてて泣いたわ


158:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:VGvNDZt60

ワイがやってるゲーム

ステ振り直しは課金アイテム必須や…


159:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:OVi/TA86M

見せかけだけの自由度で実際には一択なんだよな


161:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:HloB0m1d0

結局扱いやすくて強い武器の必要ステを伸ばすことになるんだから無意味よな
何度も繰り返してプレイする奴は別だが


162:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:z+m8TGTYd

これのせいで永遠にMMOが始まらない


163:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:gyk9aUtm0

スフィア盤作ったから自由に選んでいいよ


166:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:nL6asN/D0

ワイは命中と速さ優先で後は力


167:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:hB+cm75G0

ワイ「説明書なんて読まんでもええやろ」
↓中盤まですすめる
ワイ「なんやこの項目・・・ステータスポイント9999?」


171:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:pagl9qnR0

>>167
なろうっぽい


172:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:IYWTSi5I0

好きに振れば良いやろなんで出来ないんや?


175:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:kIOP1dGA0

やり直したくないからサイト見ちゃうわ
同じゲームなんどもやらんし


176:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:79jeUkvKa

フォールアウト嫌いなんか?


177:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:fNSifHB+0

基礎ステータス上げると実際に効果あるステータスが複数項目上がるタイプはどれに特化してもバランスよくなりそうやな


178:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:EwZTCkAW0

大体偏った振り方しちまう
昔のMMOだと特化型作る方が強いもんな


179:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:Ym+8MyNRd

困ったらHP


180:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:VPesibNPM

個性出せるわけでもないしまぁわかる


181:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:YxwbxYQVM

レベルアップで勝手にステータス上がって再戦時に実質難易度下がってるみたいなの萎えるよな


183:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:OZIb+O/r0

ハッタショには敷居が高いらしい


184:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:YTRFNcwx0

でもメガテンはおもしろいよね


185:なんJゴッドがお送りします2022/06/16(木) ID:TXDsDpYn0

「あっそういうことか・・・うわーこれ最初からやり直してぇな」←良作の予感




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655343176
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