ワイ「世界は言葉で表現できるものしか存在しない」←異論ある?

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1:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

ある?


2:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:REtSy0OZM

無理筋やろ、ふつうに


4:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:TSUvJvcj0

😒←これ言葉で表現できたら俺の負けや


7:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>4
これと表現してるやん


5:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:p0X+OHy9d

ワイ「愛」


11:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>5
愛と表現してるやん


6:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:REtSy0OZM

1960年代の唯物史観の学生がそんなこと言ってたな
その観点の名前はわすれたが


14:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>6
構造主義?


9:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:g47ljJRK0

どうやって証明するん


10:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:LHXmJQsQ0

音楽って音で表現してね


12:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SB7Xn3Ac0

ヴィトゲンシュタインか?


18:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>12
言葉で表現できないものは沈黙しないとあかんしな
反論した時点でワイの勝ち


13:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:748C6BZy0

まだ発見されてない新種の生き物は?


62:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

>>13
まだ見つかってないだけで表現可能やろ


15:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SB7Xn3Ac0

ワイ今フーコーの言葉と物読んでるんやが訳分からなすぎるで


16:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:5go6KcUda

絵って言葉で表現できるの?


17:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SdZis9Ok0

我思う故に我ありってか?
デカルトやっけ


25:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>17
ウィトゲンシュタインやな


19:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:g47ljJRK0

ワイが適当に作った言葉で表現したらそれは存在してることになるんか


21:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:TSUvJvcj0

なんj魚みたいやな最強やん


22:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:pHG5Ztara

巴里にでも行ってこい



23:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:mLlnZ5CE0

まあ「あれ」とか「こんな感じ」とかクッソアバウトな表し方でもいいとすればそうやろうな


24:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:WJbONVKX0

前期ウィトゲンシュタインやな


26:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:W6sNdMbQ0

言語論やな
言葉のない動物はどう認識しとるんやろか


29:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:dTHrjEn+0

>>26
「食べられるもの」
「触っちゃいけないもの」
「なんかムカつく奴」


28:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x6rbsc690

存在って何や?


30:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>28
言語から生まれたものや
存在→言語
ではなくて
言語→存在や


66:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

>>28
議論領域ないし個体領域に含まれる項、個体はその領域に相対的に存在しとるってのが現代哲学のスタンダードな見方やな


32:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:XHYELaDL0

動物も言語を使えれば抽象的な概念理解するんかな


33:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:zf1SM6Xu0

例えば数学とかも書き出せば文字として読めるから言葉として表現できてることになるの?


34:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>33
当たり前やん


70:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

>>33
キャラクタは言葉にとって本質的じゃないから文字や音声にされんでも言葉で表現できるって考え方は一応可能やないか


35:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:MxjGJxQla

受験のとき国語でこんな評論あったな


36:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:W6sNdMbQ0

言語がない時代の存在についてはどうなん?


37:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:6H6zVWoL0

名前をつけたものは実際無くても存在してしまう、やと思う


38:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:zf1SM6Xu0

言葉で表現できるものしか存在しない、と
存在するものは言葉で表現できる、はニュアンスが微妙に異なるけど、後者なら納得できるけど前者は納得できない感


39:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:suH3T4IQF

あるかもしれんがその現象を言語化するのは不可能


41:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:6OcWl2XI0

逆やろ
存在するから言葉が作られんねん


43:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:6H6zVWoL0

>>41
ちがう
無から有を作れるのが言語の世界


49:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>41
「常識」に囚われとるな


42:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:oZOblWgPM

風邪で高熱出てるときに見る夢とか表現無理でしょ



47:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>42
風邪で高熱出てる時に見る夢と表現してるやん


44:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:GQrFlc9UM

ヴィトゲンシュタインがなんかいってたな


46:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:6H6zVWoL0

コントロールすることもできる、かもね


52:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:5go6KcUda

名付けることは表現することとは違うと思うんだけど


53:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SdZis9Ok0

これ唱えてる論者にアプリオリという概念はないんか?


60:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:TWdVFvq8a

>>53
それ複雑で意味わかりにくいからここでその単語出したって名前だけが先行するだけだよ


55:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:G49BGiCF0

言葉にできないものは知覚の外だから仮にあったとしてもそれが存在していると認識できないな


57:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:zf1SM6Xu0

名付けれるだけで「表現できた」としていいなら
人間に認知可能なものは全部そうやろけど
未だ原理が未解明で名前だけつけられてる現象とかはあるわけで、それを「表現できた」といっていいものなのか


77:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

>>57
イッチのは表現”できる”っていうモダリティに訴えた主張やからな
今の時点で解明されているか知られているかは問題ではなくて原理的に表現可能なのかどうかってのがポイントやないか


59:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:1GRWFxJLd

宇宙にあるまだ見ぬ未知の物質は
まだ表現する言葉がないけど存在はしてるぞ


63:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:MD+YkLNt0

なんやこいつ
新手のガイジか?


64:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:5go6KcUda

概念としてしか存在しえないものについては言葉で表現することはできるけど
実際に存在するものを言葉で表現することはかなり難しいよ
命名することは表現すること違う


72:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

>>64
確かにそうやな
イッチが存在という言葉で現実存在を意味しているのかあるいはもっと広い意味での存在なのかはわからんが


65:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:dnP1ey5z0

言葉で表現することの定義は?


67:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SdZis9Ok0

形而上学全否定やんけ
どの学問でもそういう要素は避けて通れないやろ
生きづらそうやな


68:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:GJ4R/yXt0

ウィトゲンシュタイン先生がなんJやってて草
入門用のオススメ書籍教えて


69:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:q1lvP28Vd

「あれ」とか「これ」とかまで言葉で表現できるものに含めるなら何でもありやな
それだと存在してようがしてなかろうがあらゆる事象は言葉で表現できるってことにならんか?


71:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:dTHrjEn+0

>>69
犬やカラスの鳴き声も言葉になってしまうわな


74:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:FJ3lBb3+0

全てはデータ化可能と言いたいわけだろ
人間の記憶は難しいかな


75:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:S3ryqr7Ad

じゃあ昔の人類みたいに言葉を持たない生物にとっては世界には何も存在しないのと同然ってこと?


76:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>75
そうや


78:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:5go6KcUda

例えば犬という生き物を表現することはできるか?という話
犬と言う言葉は表現したことにはならない
仮に犬を知らない人間に対して犬と言ったところでその人に取っては単なる”い”と”ぬ”という二音としてしか通じない
これでは表現したことにはならない


79:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:Z5eX9BzV0

ワイらが知らんものも無数に存在するやろ


80:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbVxXj9C0

言葉で表現できないものが存在している←これは言葉で表現できてるの?


81:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbWEKLcp0

>>80
もちろん


84:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:vy+DbfuId

面白い話かと思ったら
なんかただのつまらん屁理屈やな
結局「表現」って言葉があいまい過ぎてなんでもありやん


90:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:x7aJhnPt0

言語的に理解できないものに学問的価値はないってのなら同意するで
存在論的な話になると変わってくるが


91:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:Z5eX9BzV0

>>90
数字は広義の言語なんか?


96:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:bbVxXj9C0

クオリアは存在を相互に理解してないとクオリアって言葉使えないし内容を言葉で説明できないのにクオリアで通じる時点で言葉で表現できてる
だからナンセンスだよね


98:なんJゴッドがお送りします2022/06/09(木) ID:SB7Xn3Ac0

最近思弁的実在論とかオブジェクト思考存在論とか読んでみたけどイマイチピンと来んわ
マルチスピーシーズくらいまでのポストヒューマン思想なら身近に感じられるんやけどなあ


107:なんJゴッドがお送りします2022/06/10(金) ID:hsAmalPo0

語源学ってよく言葉遊びだと捉えられがちやけど、人類の思考や認識の発展を追ってくのに必要なんやって最近気づいたわ
言葉を扱い出してから存在の見方が変わってくの面白い


109:なんJゴッドがお送りします2022/06/10(金) ID:yDNUyp/sd

それってドゥンススコトゥスとウィリアムオブオッカムの普遍論争の問題意識になってくんじゃねえの


111:なんJゴッドがお送りします2022/06/10(金) ID:jCY8JfqU0

>>109
人命にオブが入ることってあるんか


112:なんJゴッドがお送りします2022/06/10(金) ID:HVxFj8KP0

ワイの家の裏にある息子のおもちゃはなんと表現するんや?




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654783407
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