日本の借金1216.6兆円←これいつか返せなくなることは無いんか?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

日本の借金1216.6兆円←これいつか返せなくなることは無いんか?


3:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

お前がどう思おうが信用で成り立ってる通貨を通貨たらしめるためには必要なことやで
ただの紙と金属やからな
プライマリーバランスとか話ずれてるしわかっとらんなお前
ちなみに公債残高を減らすにはプライマリーバランスの黒字額が利子の金額と同じだけなければ話にならんで
よってむしろ国民こそプライマリーバランスを気にするべきや
借金抜きにした収入マイナス支出を無視していいなんてあるわけないだろ


4:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

ちなみに国民に負担が及ばないなんて大嘘やで
デフレから脱却できてインフレになれば、市中
の通貨との交換(日銀保有国債の売却等)を
迫られ、民間の経済主体が保有する国債が増
え、その償還のためには税負担が国民に及ぶぞ


6:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:DHm8Qqg7d

この話題で騒ぐのは経済を理解してない低偏差値と低学歴だけ
バカを炙り出す呪文


10:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>6
せやな
国民に負担がかかることは財政論分かってれば常識だもんな


21:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>6
この話題で色んな意見出るのはまあわかるけどとりあえず一番こいつバカだなって思うのは経済主体を国と国民の二つでしか考えてない人
あんなん中学生とがが理解しやすくするために簡単に説明されたモデルで実態経済のお金の動きはもっと色んな経済主体が絡んでるのに短絡的すぎる


111:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:jJW1e88B0

>>6
経常収支を知らないバカタレ
日本は食料自給率38%、エネルギー自給率なんか9%しかない
経常黒字を維持できなければいずれ対外債務国に転落する
原油も穀物も輸入できなくなって国民飢え死に


7:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:7IoeKVXc0

30年ぐらい前の考え方やな


9:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:aw35d8mX0

>>7
天才
カラコイン進呈


11:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>7
今でも変わらんで


125:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:jJW1e88B0

>>7
日本が赤字国債を発行できる条件は2つ
対外債務がないことと、経常黒字を維持できること
日本の食料自給率は38%、エネルギー自給率なんか9%しかない
経常黒字を維持できなければいずれ対外債務国に転落する
原油も穀物も買えなくなって国民飢え死に


8:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:nspRQ6KcM

飲食店に金ばらまいてるせいで財政ホンマにヤバそうや


13:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lYKsbzz80

無い
これは我々が国に貸している借金だからな
我々が国に取り立てることはないし、国が我々に返すこともない


16:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>13
償還義務があるから必ず国民に負担がいくで


24:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

>>13
あのさぁお前ってたとえばみずほ銀行が大儲けしたら「みずほ銀行は国内企業やから日本人のワイが儲かったようなもの」って思うタイプ?
貸してるのは金融機関とか投資家であって国債保有してない一般国民やないんやで?


14:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

まともに返すのは無理ゲーやん
徳政令でチャラにするか
超重税をかけて返すか
ハイパーインフレ起こして返すの3択
どれも死ぬほど痛みを伴うから誰もやりたがらない



18:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:UCcnht92d

>>14
デノミでヨユーっす


15:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:UCcnht92d

第二次世界大戦の賠償金よりヨユーっす


19:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:VmiZRqEw0

日本て世界最大の債権国なんやろ?
じゃあなんとかなるやろ


27:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:1xfmRqLqa

政府の借金を家計の借金と同一視するなって言われ続けてもう10年以上経ってるよな?
それでもまだ相変わらず破綻がー借金返済がー国民一人当たりがー言ってるとかヤバくね?


29:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>27
いつかは国民に負担がいくからやばくないで


35:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

>>27
同じだろ 借金は借金 借りたものは返す 当たり前のこと


42:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>27
本質的な部分では同じやで
借りた金は返さんとあかんしそうして来てるから日本国債の信用が保たれてる
同一視するなという事は全く別なものであるという事ではない
無限に国債刷り続ければ破綻はしませんってことは言えるかもしれないけどそれを増税で賄い続けるならそれってもう国民生活にとって実質破綻だよね?


28:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:XGHXMVld0

国民の借金やねうけりゅw


31:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:gbbmLgRZ0

その借金の大半が日銀への借金なんだけど
金を無限に刷れる人がお金返してほしいと考えると思いますか?


34:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>31
期限が来たら返さなきゃいけないからな


39:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

>>31
日銀が自由に金を刷って自行の債権を無効にするとでも?
流石に低学歴過ぎるわ


33:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

低学歴「政府の借金だから貸してるのは我々日本国民!よって我々は債権者!」
これほんま草
お前国債持ってないやんwww
貸してるのは国債保有してる金融機関とか投資家であってお前ちゃうんやでっていう


36:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:71WCUbJD0

緊縮派の奴はあり得んけど仮に全部返したらどんなバラ色の未来が訪れるか言ってみろよ


40:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

>>36
貸し倒れより全部返したほうがマシだろ


44:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

>>36
住宅ローン返さないお父さん「返したらバラ色の未来あるんか?ないやろ?だからワイは返しません」
銀行「そうですね、返さなくてええんやで」
こうなるとでも?wwww



46:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>36
一人の人間の借金と同じやで
借金返してなんの特があるんだよとか的外れなギャンブル狂いみたいやな


50:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:f4AR4WT+d

>>36
借金はある状態がマイナスでない状態がゼロやろ…


45:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:Hc2nUHp6a

政府債務なんて永続的に借り換えがデフォやから返す必要ないで


48:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>45
乗り換えの負担が国民にかかるって話やで


52:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:xS6R2DqW0

円やしえーんやろ


55:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

政府がどれだけ借金しても問題ないなら欧米各国が国民に一人1億円くらいばら撒いてるわな


57:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:hGRBjJHW0

米国債って貯蓄があるからへーきへーき


63:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:WYfO0o1c0

よくわからんけど
テレビでこれは良くないことって言ってたから良いことなんだと思います


67:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

金融機関や投資家が国債を買うのは「まだ」国債を返してもらえるという期待があるから
政府が「借金?返しませんよw」なんて言ったら国債の買い手がいなくなってデフォルト
これ中学生でもわかると思うんやけどなあ


70:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:hFR4bC440

アホちゃうか歴史が証明しとるやろ刷りまくればええんじゃドアホ


74:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>70
刷りまくってハイパーインフレ起こした事は歴史が証明しとるがな


78:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:veXBqpY80

>>70
その結果も歴史が証明してるじゃん


77:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:iJkAk6o/0

社会保障減らせば返せるんちゃうの
ジジババが死んでけばそのうち適正化されるやろ


82:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>77
これなんよ
なんで日本がセオリーの経済政策に逆行して低経済成長下でも増税するのかの根本の問題はこれ


162:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>77
ジジババはこれから爆増するんやで



83:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:hFR4bC440

刷りまくる=国単位でやる→ハイパーインフレ
刷りまくる=地球単位→正常(異常)
こういうことやろドアホ


84:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:Hc2nUHp6a

ベネズエラやジンバブエのハイパーインフレの原因は刷ったことやなくて失政による供給不足やで


90:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

>>84
一緒だろ実際


85:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:w9zH+nTz0

行き詰まったら踏み倒せば済む話なのに真面目に返済前提で考えるバカばっか


89:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:aw35d8mX0

>>85
踏み倒しって要するに社会保障はもう誰もやりませんって事やぞ
保険も年金も払いません公務員の給料も払わないので行政サービスなくします


91:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>85
そんな事したら民間銀行が総壊滅やがな


87:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:X1f9I7hL0

なんで返ってこない国債を買ってもらえると思うのかが分からない


96:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:WYfO0o1c0

ところでこの話はイッチの人生とどう関係あるんや?


101:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:kuiGOd0C0

返すとかガイジ過ぎて草w
家計と同じとか思ってそう


113:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:zLRje8Bv0

いや、最終的に日銀のところで全て消化すればええやん 禁じ手感あるけど


115:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>113
>>23にある通りいつかは国民が割食うで


114:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

財政支出を減らす、増税する、その両方
これをしない限りは結局将来世代にツケを払わせることになるだけなんよな
そしてそれをこれまでの世代はずっとやり続けてたという真実


116:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:veXBqpY80

>>114
やったら支持率落ちるから逃げ続けてきた


119:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:dSETsRH5M

日銀が金擦りまくって返すってのは一つの方法論してはあるけど劇薬みたいなもんやからな
貨幣価値毀損によるインフレはハイパーインフレを呼んでハイパーインフレはさらなるハイパーインフレを呼ぶってのは歴史が証明してる
ハイパーデフレはおこらないけどハイパーインフレは起こりうる
そしてハイパーインフレになったらマジで国民生活が成り立たない


123:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:X1f9I7hL0

>>119
ハイパーインフレ起きたら円廃止でセーフ!



139:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:iJkAk6o/0

>>119
コロナ禍で円もドルもユーロも刷りまくったけどそんなハイパーインフレ起きてないやん
ヘーキヘーキ


126:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:kP3bOsJFM

お金がないなら刷ればいいじゃない
ハイパーインフレになったら国民の借金もチャラや


130:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:veXBqpY80

>>126
国民の財産ごと飛び散るのはNG


129:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:aw35d8mX0

もしかしてオリンピック会場に莫大な予算使ったことについても俺たちの貯金が増えたと喜んでるやついるのかな?
ちょっとよく分からん


132:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:zLRje8Bv0

日本人の平均資産は世界で20位に入るかどうかやが日本人の資産の中央値は7位に入ってるからな
まぁまだまだ金に働いてもらえるやろ


133:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:m4RrPyOZ0

あぁ


136:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:Kfn6EbMn0

財政破綻を煽る奴は定義を一切言わないんだよな
たさの恐怖プロパだから言えないのは当然なんやけど


141:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:S0J+bBnNd

>>136
そら一言では普通言えないやろ
利子が返せなくなる でも ハイパーインフレが起こる でもいいけど
その定義によって何か大きな違いがおこるなら定義つけしっかりせんといかんけどどう定義すると何が変わるのか教えてくれや


149:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

>>136
原発事故前も原発は危ないって30年以上言われてたけど、
ずっと「原発は安全」って国や電力会社は言い続けてきたわけだからな


150:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>136
破綻をプロパガンダして何になるんだ?取り付け騒ぎみたいに国を滅ぼしたいのか?
プロパガンダしなきゃいけない内容は破綻するのに破綻しませんよと言うことやろ


137:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:Ggsa6dHo0

麻生「刷ればいいぞ」
うおおおおおおおおおお
麻生「刷らないぞ」
うおおおおおおおおおお


138:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:nYJySZyv0

預金拝借してるようなもんだから際限なく増やしていったらいつか回らなくなるよ
金を刷ることになる
それでどのぐらいインフレするか


142:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

給付金配る配らないの時に、お金がどうしても欲しい奴が考え出したオリジナル経済学みたいなの見るの面白かった


143:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:0ssIAyDE0

国民の借金じゃななくて政府の借金だって何回言わせんねん


145:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>143
国民の税負担となって返ってくるけど



151:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:aw35d8mX0

>>143
もしかしてオリンピックで何兆円も使って喜んでるやつって君みたいなやつなんか?
国の借金増えただけやん国民には関係ない話やオリンピックサイコー
人生楽しそうやね


144:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:5S+Fgyscd

タダでさえ年2%のインフレすら出来てないのに、今回のコロナ禍に乗じて金刷って国民に配らなかったのは何で何や?


147:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:iJkAk6o/0

>>144
貯金増えただけやん


146:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:zLRje8Bv0

いや 南米なんて自国だけで需要満たす技術もない、その国の通貨や政体への信用もない後進国やんけ ハイパーインフレが起こるのは当然や


152:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>146
アンカつけ忘れか?
お前それ言い出したらお前の言う「定説」とかいう謎理論自己否定しとるやんけw
アホか


154:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:0ssIAyDE0

本気で国民の借金だと思ってるバカって存在してるの?


156:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:krWSY8fc0

お金がなければ軍票を発行すればいいじゃない


160:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:LfAKQege0

誰に借りとんの?


163:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:lqSlDuK10

>>160
借りてるものは返す 常識だろ


175:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:CPs8gfhX0

>>160
日銀と年金で600兆円


161:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:w9zH+nTz0

なんぼハイパーインフレが来ても国は滅ばんわ
歴史が証明しとるのにドイツもコイツもグダグダ言いやがって
どーんと行こうや


166:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:zLRje8Bv0

そもそも自国通貨建ての国債でデフォルトなんて聞いたこともないわ


182:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:MwZOgETh0

>>166
そりゃ刷り続ければとりあえずデフォルトしてないと言う状態を続ける事はできるやろ
でもその一方で国債償還費が嵩んで税負担が高まって国民生活を圧迫したりハイパーインフレが起きたりする事は実質的に破綻してるのと同じ事やろ


183:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>166
そりゃそうやろ
いくらインフレしても額面だけ用意できれば形式上回避できるんだから


202:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:nYJySZyv0

>>166
こういう問題で日本の財政で言うとこの破綻、ってのは
デフォルトの事じゃなくて国債の発行だけでやり取りするのに限界が来て
紙幣の増刷で賄うしかなくなった状況の事やで


170:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:+mjztLRv0

これ返す必要ないんやから借金ちゃうやろ


171:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:rMqJfCcHM

返せなくなることあるだろ
買いオペやめたら金利爆上がりして一気に膨れ上がるやん
インフレしたらいつかこのとんでもない規模の買いオペやめなあかんのだから


173:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:rrPAqIKPM

社会保障減らすってのもジジババの医療費負担を2割にしようとしただけでマスコミが大反対してたからな
ジジババは高額療養費で何百万もの負担を免れてることも報じずに2割負担は高齢者イジメとか言ってたし
新聞とかテレビの主な客がジジババやからもう日本は若者向けの政策とか無理やろ


177:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  

公務員利権のせいやぞ


179:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:v9Tyz6Ui0

永遠に低金利が続けば永遠に借り換えられるで


190:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:/05rz9le0

>>179
ゼロ金利という下限があるから永遠は無理や
永遠にデフレというならギリギリ言えるけどそれって滅亡やろ


181:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  

公務員が利権享受したいから通貨価値と引き換えに異次元緩和したよな
そのうち地方債買い入れも始めるで
どこまで持つか(アメリカが怒らないか)のギャンブルやが


187:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:DVKL79LN0

国債バンバン刷って配るってことはインフレするまで買いオペすんだから国債の貨幣化加速させるってことやぞ
円安になるんだわ
それをアメリカが許さねえの
国債刷れ〜とか言ってる何も考えてない低能
例えばれいわとか
ああいうの支持できるやつはなんにもわかってないんだろうなあと思うわ


198:なんJゴッドがお送りします2021/07/11(日)  ID:DVKL79LN0

返せなくなることはねーから
借り換えすりゃいいんだし その気になれば日銀が持ってる国債無かったことにできるんだしさ
そんな低レベルな話すんな
アメリカへの配慮で、とんでもない規模の財政出動はできないの
以上
これでこの話終了




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625948309/
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