あんなに戦争やって国内ででかい反乱起こってないだけでもすごない?
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:34:46.71ID:PsmqLixb0
正史は正しい歴史みたいに思ってるアホいるしな
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:45:29.38ID:yJif9R55d
>>2
その正史と呼ばれてるのも創作やしな
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:36:05.00ID:UaF4xHZyd
諸葛亮を評価するのはニワカみたいな風潮がおかしいよな
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:36:50.45ID:kpuv9Rm4a
軍事面の評価が高過ぎるのはニワカ
5：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:37:34.21ID:sKZX8nUkH
とりあえず関羽叩いておけばええんやろ?
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:38:44.74ID:PxBuQ7+iM
ちょっと後の時代に諸葛亮は有能か無能かの議論が行われるくらいやしな
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:38:57.16ID:wIbKEeWt0
演技ではどのキャラもすごい脚色してたんだなって
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:43:48.46ID:xQ2kp3nw0
>>7
なろうやし
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:43:59.18ID:jxG0ia9kd
>>7
張遼の合肥とかまんまみたいやけどな
盛り盛りにされてる奴もいれば逆補正されてるのもいるしな
8：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:39:11.44ID:EqUu73a4a
おは魏延
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:39:41.88ID:o0F1Gc5P0
逆にゲームで無能なのに本当は優秀な武将誰や?
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:40:22.78ID:Ck+KrSJSa
>>9
劉備
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:40:48.25ID:mJ2Id8jdd
>>9
劉備ちゃうんか
12：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:41:43.67ID:GZPJDJsZF
>>9
劉表
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:44:41.64ID:AHJiDYI20
>>9
ゲームじゃないけど蒼天航路の徐栄
あんなに強かったのに
23：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:46:49.74ID:XSc+XM5xr
>>9
董卓配下に呂布以上に無双してた奴がいたらしい
24：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:47:24.69ID:mS4jW1QvM
>>9
三国志じゃないけどドラクエのパパスが優秀
HPが410もあるからドラクエ5だと不沈艦になる
57：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:53:25.37ID:eND8mdiZ0
>>9
ゾウ覇やね
曹操がまだ超弱小の頃に味方してくれて蒼天航路では青州兵がどうこう言ってたけど
実際のところ曹操が青州をゲットできたのはゾウ覇が地元勢力と戦いながら呂布を撃退し続けて
袁紹勢力を追い出してくれたおかげなんや
官渡の時には当然青州方面も侵攻うけたけどゾウ覇がまた袁紹勢力をボコってくれて
むしろ青州から出撃して援護してくれてた
合肥戦にも何回か出撃してるけど全体で負けててもこいつだけは局地戦でちゃんと勝ってる
なおクソほど義理堅い性格で裏切りの心配なし
92：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:02:22.30ID:2Ra0CyOPa
>>9
劉循
97：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:03:45.81ID:eOp7Cf3X0
>>9
劉禅やろ
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:42:13.11ID:XSc+XM5xr
蕭何ポジなのに韓信役もやらされた結果
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:43:27.79ID:tAmKHYZ70
それは中級者で上級者になるとやっぱり孔明すげえ!ってなるのがお決まりのコースやろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:44:36.27ID:lFeBZ7DNM
いうほどゲームの劉備無能か?
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:47:40.93ID:jxG0ia9kd
>>17
三國志9は諸葛亮と組み合わせて人材引っこ抜きマンと化すなw
魏と呉の人材総取りや
21：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:45:31.04ID:eND8mdiZ0
演義で原型ないくらい雑魚化されたやつも多い
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:45:59.11ID:lFeBZ7DNM
演義の話でワイワイやってるのに
史実では〜とかシュバって来るやつおるよな
Twitterで細かいこと指摘してくる鉄オタみたいや
25：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:47:31.05ID:Nhg4F/njd
所詮動画で知ったクチやけど
朱然ってあんな活躍してなんで猛将扱いされないんやろ
ゲームの三國志の顔グラ見たら壺好きそうな肥えたおっさんで草生えたわ
38：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:34.28ID:jxG0ia9kd
>>25
演義で早々に出番終了するから
夷陵後が本場だけど死んじまってるしなw
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:47:51.75ID:OU7ps2in0
孫家実質的2代目孫賁、演義で孫策に手柄を奪われて無事死亡
28：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:47:54.47ID:9HifI6XF0
正史読んでたら馬超とかでも普通に殺されかけるレベルの猛者がごろごろいて面白いぞ
31：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:48:41.57ID:OU7ps2in0
>>28
正史の馬超キチガイすぎて草
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:48:19.66ID:mErcE7VC0
ライバルは管仲と楽毅
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:48:20.98ID:zzP0EkGr0
無能どころか孔明のワンマンチームだろ
53：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:52:41.50ID:rxdgRAjsd
>>30
外征を内政マンの孔明がやらないとダメな時点でおかしいやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:01.85ID:x/2aXFIad
道徳的に立派な人物枠やぞ
42：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:50:15.50ID:XSc+XM5xr
>>34
魏延に対して顔が気に入らんから殺そうとするぐうちく
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:52:00.72ID:OU7ps2in0
>>34
出師表はガチ名文やしな
36：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:15.54ID:zzP0EkGr0
司馬懿も無能とかいいそう
37：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:33.92ID:xvMd/hly0
馬鹿「王平は有能!」←これ
高学歴馬謖のプライドを考えず正論を言った王平にも非があるよね?
無学の王平が正論いったら当然馬謖はそれに反発してその逆を行くに決まってるし
王平を許すな
41：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:50:14.16ID:JCNVTLWD0
>>37
おは登山家
39：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:43.75ID:HhMV4GhS0
なんで演技だと陳到ってハブられてるの?
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:49:45.77ID:lnDcth1fr
コウメイ…ムノウ
43：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:50:17.45ID:k3GVXokIa
司馬懿が凄すぎたんや
関羽殺されて劉備が狂った
諸葛亮は悪くない
44：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:50:47.52ID:fd/bw/SCp
鬼のように搾取していても健在の間は国内を掌握出来ていたのはすごいわ
45：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:50:55.74ID:739PtK0aM
まぁほぼ勝ち確した魏にちょっかいかけ続けて10年も潰されなかったのは評価に値するよな
55：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:52:51.15ID:zzP0EkGr0
>>45
魏軍がオールスターで強すぎなんだよな
やきゅうに例えると巨カス呉はオリ
46：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:51:04.55ID:/1ll2+A70
にわか「郭図は猛将」
49：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:52:07.87ID:OIf3DLiD0
有能やろ弟子の育成以外
67：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:54:49.82ID:ys94JLnQd
>>49
何故か登山家しか言われんけど諸葛亮没後の蜀が一応の平穏保てたのは後継者が優秀やったからやぞ
その世代が消えた途端劉禅と黄色い奴のアレなんやから
85：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:59:19.16ID:JpQbPqOL0
>>49
費禕とか蒋琬とか育ててるやろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:52:38.35ID:JCNVTLWD0
人を見る目がないのか蜀にろくな人材がいないのか
62：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:53:48.87ID:739PtK0aM
>>52
同じ商社でーす言うて三井物産に大塚商会が勝負を仕掛けてるレベルやぞ
58：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:53:31.88ID:MIw/jZqV0
人望皆無のギリ健張飛とプライドガイジ関羽を纏め上げた劉備が一番やろ
61：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:53:45.75ID:2YqPkfpf0
とりあえず人を見る目はない
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:55:34.24ID:/1ll2+A70
>>61
後継に選んだヒイとかショウエンとか有能じゃん
65：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:54:15.04ID:XhpzhAP0a
晋書なんて李世民マンセーのために作られた書物やから兄殺しの李世民が不利になるようなのは改竄される
70：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:55:05.18ID:PsmqLixb0
陳寿の三国志正史のほうが突っ込みどころ満載やで
80：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:57:13.07ID:2KbNO4nTM
>>70
具体的にどこや
73：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:55:53.54ID:9HifI6XF0
投手で4番の孔明に捕手が李厳とかちぐはぐ過ぎるわ
74：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:56:01.46ID:XhpzhAP0a
孔明の完全上位互換の一人王猛
過労死で孔明より早く脂肪
76：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:56:32.21ID:PsmqLixb0
陳寿のパッパは諸葛亮にイジメられたしね
77：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:56:32.25ID:GtQ9LgRLM
三国志じゃないけどドラクエのパパスが割と悲惨
本気でやれば勝てただろうに
78：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:57:06.25ID:Pgc8bF670
初心者「孔明すげぇ!」
中級者「孔明は過大評価」
上級者「やっぱすげぇわ」
81：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:57:40.28ID:fd/bw/SCp
費禕「みんなを招いてする飲み会楽しいンゴwwww」
82：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:58:10.66ID:XhpzhAP0a
孔明は他の時代のチートどもに比べると見劣りしまくる
100：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:04:47.82ID:p1zUKp/sd
>>82
三国志は全員そうやろ
曹操も他の時代の奴と比べると河北を支配してただけの一群雄の一人でしかない
108：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:05:57.36ID:ti5yVVORa
>>82
孔明より徐庶の方が凄そうにも見える
195：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:18:45.26ID:gi/LYGJd0
>>82
いうて、異民族にボコられとるやつより優秀やぞ
83：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:59:07.65ID:bzMF4LvO0
関羽叩けば通ぶれるって聞いたで
96：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:03:35.83ID:VKvFjiskd
>>83
そこに関しては言うほど間違いでもないというか
劉備臣下としてのあの荊州での振る舞いをギリギリで擁護した結果生まれたのが劉備のビジネスパートナー説やろ
そんな扱いにするくらいなら「あの関羽にもちゃんと欠点があったんだ」くらいで失策認めたほうがマシな気するわ
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:59:18.93ID:wBEvttBh0
三国志じゃないけどドラクエのパパスは無能やろ
86：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 10:59:27.61ID:Iv98Hv4X0
人を見る目がないとかいう評価はエアプだよな
後継者とか信頼できるやつの指名がドンピシャすぎる
88：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:00:51.24ID:Pgc8bF670
>>86
楊儀を干したのって孔明の判断なんやろか
93：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:02:38.80ID:Fm5IFuC2a
>>86
出自主義なのは褒められたもんじゃない
87：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:00:08.84ID:AHLA4NMEa
諸葛亮は人を見る目がないって言われるけど
費禕や蔣琬をちゃんと取り立てて後任に取り立てたから蜀の寿命だいぶ伸びたよな
この二人が死んでからやろどうにもならんくなったの
90：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:01:41.57ID:JpQbPqOL0
演義で脚色されてるやつは史実でも有能だったやつをさらにすごくしてるだけやろ
馬岱はよぅわからんけど
91：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:01:52.61ID:fd/bw/SCp
荊州失った時点で詰んでるからしゃーない
第一次北伐はワンチャンあったけど後は魏の国力削るため攻めるかどうかの延命策にしかならんやろうし
94：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:03:15.59ID:jNVxXTfU0
ヒイやショウエン見いだしたのは有能
自分の死後扱いにくい魏延を始末させたのも有能
登山家起用だけはわけがわからねェ
99：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:04:06.27ID:OU7ps2in0
>>94
魏延の長安急襲策採用しなかったのは無能やわ
アレしかワンチャンなかった
95：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:03:21.98ID:mh03M43T0
孔明の政治100にしたら荒れるってマジ?
102：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:04:59.39ID:FPeZsmwo0
>>95
荀揩フ方が上やしな
人脈というボッチにはない圧倒的なアドバンテージがある
103：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:05:17.97ID:1D4cuBp50
>>95
政治上げるかわりに知力92に落としたら荒れるってことやな
105：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:05:43.30ID:jxG0ia9kd
>>95
100は荒れそうやな
知力より政治が高いならそういう作品もあったからまぁ理解出来る
98：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:04:02.55ID:lKwkfA9ma
そういや費禕の軍事能力はゲームだと過小評価な気がするな
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:05:21.54ID:mLt6JTlKd
劉禅は蜀40年数保たせたってのが大半自分の功績でもなんでもないのがまた
あれ評価するなら霊帝も名君になっちゃうんじゃないか
114：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:06:53.75ID:JAX0ehOgd
>>104
そいつらに言わせたら48年在位してた万暦帝も名君なんやろな
116：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:07:18.16ID:p09rV+1Va
>>104
補佐が有能なら国内安定して居なくなったらガッタガタやからな
典型的な良きにはからえ君主
142：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:11:15.82ID:jVGYaYaVa
>>104
黄巾の乱起こした霊帝と特に大きな反乱もなかった劉禅とではちがうんじゃない?
106：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:05:46.44ID:2Ra0CyOPa
正史馬超とかいう兜に頭食われて一族都にいるのに反乱起こすガイジ
113：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:06:51.23ID:GSzZd5Vk0
>>106
父上っ!鉄!休!おぉぉおぉ
115：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:07:14.23ID:Z3Nj18X8M
龐統、法正が指揮して益州、漢中取るのを見るに、諸葛亮よりは軍才あったんやんろな
118：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:07:22.04ID:De2gXoMAM
孔明ってわかりやすくいえば要するに李牧だろ
124：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:08:23.53ID:lt0bM1VH0
コーエー三国志は法正が過小評価や
128：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:08:36.36ID:VJuEbShu0
三国志は史実と演技がこんがらがることだけが難点
130：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:08:55.07ID:1D4cuBp50
統一できなかったから大したことないなら織田信長も大したことなくなるで
150：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:12:31.12ID:Q8F01MjB0
>>130
曹操が河北を統一した後すぐに病死したならその理屈でも良かった
現実は呉に大敗して統一に失敗して蜀からも漢中を強奪される体たらくだからな
131：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:08:55.98ID:1un8Bd4N0
魏延「一万の兵で山道進んで長安を奇襲すれば勝てるぞ」
孔明「駄目だぞ。当初の予定通り街亭に進んで天水から挟み撃ちするぞ」
↓
孔明「街亭落ちたから撤退するわ」
普通にあかんやろ
137：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:10:13.09ID:UPGOnkMwM
>>131
魏延のやり方で長安落とせても長安防衛がきつくねーか
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:10:45.67ID:DAsyPxlNa
>>131
長安強襲じゃ取れないし取れても魏本軍の位置的に維持出来ないから魏延はアホ
152：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:12:37.64ID:Ad+paw0tM
>>131
長安だけ落としても東西から挟撃されるから維持できないぞ
孔明はちゃんと西側固めて下準備しようとしてかなり成功してた
登山家のせいで終わったけど
132：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:09:05.79ID:Gx/KkJwZa
キチガイ三代に絡まれ続けた劉表はもっと評価されて良いと思うの
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:10:54.44ID:jxG0ia9kd
>>132
時勢見れない奴としてすぐ後の時代の奴にも評価が低い扱いだからな…
134：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:09:25.90ID:bEknh7BO0
無能そのものでしょ
荊州奪われた時点で終わったし
135：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:09:45.50ID:8iuGn63E0
蜀は北伐を中止出来なかった時点で滅びは確定してからな
漢王朝の後継と言う大義名分で自爆した
138：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:10:41.38ID:o+EKV2Kza
無能の後継ぎの代わりに国を維持し続けたんやろ
言うほど有能やろ
143：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:11:22.06ID:5VkPWLe4d
話変わるけどお前ら信長の野望新生は買うんか?
145：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:11:31.19ID:2KbNO4nTM
演義は演義でこんなマイナーな逸話拾ってるんやとかよく史書読んでんなとか羅貫中に関心する楽しみ方があるで
179：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:00.88ID:9HifI6XF0
>>145
平話から追っかけるとめっちゃ面白いな
ただ蜀を盛るだけじゃなくて敵を有能に描いた上でそいつを蜀がやっつけるパターンとか好きだわ
243：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:25:30.44ID:R25wg6faa
>>145
知識人も読む小説って扱いやから、時代考証とかその辺は演義成立以前と比べるとしっかりしてるよな
146：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:11:48.61ID:8iuGn63E0
滅亡したから無能理論を採用するなら
毛沢東以外全員無能になってしまうな
151：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:12:33.35ID:mh03M43T0
諸葛亮被害者の会・名誉会長周瑜は今何を思うんやろ
153：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:12:38.81ID:KP45HOFax
益州の人口減少が実は一番ひどいからなぁ
疫病も戦乱も少かったはずなのに全盛期の7分の1以下になってる
宰相として無能とまでは言わんがあらゆるモノを犠牲にして北伐をしてただけだったりする
163：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:11.14ID:XggCpQdAa
>>153
あの時代人が移動しまくってるから人口なんて参考にもならんぞ
三国志時代で人口減りすぎになるやん
168：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:15:06.93ID:UPGOnkMwM
>>153
戸籍管理ほぼできてないからあんまり参考にはならないな
156：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:13:19.90ID:JmRlC31Pr
長安強襲はいいと思った
司馬懿の「諸葛亮は博打やらんから来ないやろ」と思ってたのを利用すれば良かった
長安とか大きいとこ落とせば長安以西は士気ガバガバになるし
160：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:00.11ID:FPeZsmwo0
諸葛亮って軍事面ではあんまり功績がないからな
どうしても司馬懿周瑜あたりとと比べたら下になるわ
長安落としてたら間違いなく有能扱いやのに
161：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:09.16ID:lt0bM1VH0
あのヤクザ三兄弟を上手に操って天下統一して下さいってのがそもそも無理ゲーやろ
有能な軍師や内政官次々と死んどるし
165：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:41.55ID:AiYjGNOWd
政治手腕の応用で戦争までできる天才やと思うんやけどな
司馬懿は逆やな
166：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:43.83ID:l1jniv1R0
安史の乱の時長安だけで防衛していたから維持できるんじゃないのか?よく知らんけど
187：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:41.77ID:98X4UOJ5a
>>166
あれは根拠地を遠く離れた遠征軍やからな
中原を完全におさえている魏はもっと手強いよ
函谷関辺りまで一気に取らんと
196：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:18:51.51ID:XhpzhAP0a
>>166
劉裕が長安占拠も維持できなかったから難しいぞ
167：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:14:44.65ID:zEDS/gorM
登山家が登山してなかったらどうなってたんや?
169：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:15:28.13ID:239ajGDPd
諸葛亮監督、開幕投手に馬謖を指名
173：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:16:15.15ID:JpQbPqOL0
孔明関羽無能評価、劉禅有能評価はもはやニワカ判定になってるよな
183：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:24.87ID:TXn8+YTWd
>>173
着色されまくって二世にフォーカス当てられるようになった最新の無双の影響もあるんやろな
185：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:34.88ID:FPeZsmwo0
>>173
関羽は結果だけで見たら国滅亡に関わる大失敗してるから無能扱いも有りやと思うけどな
最後にやらかして無能扱いなんてよくいるやん
174：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:16:24.18ID:kGvQrg2I0
名前残り方からして有能やないん
207：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:20:24.63ID:YmcOLzIgM
>>174
政治家として超有能、軍略家としては並ってのが評価をややこしくしていると思うわ
三国志演義の超人的な描写の影響で孔明すごい
→孔明の戦績を見て実はあまりすごくないのか?
→やっぱり政治手腕はすこい
みたいな評価の推移になりやすい
176：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:16:54.80ID:yeYw5nRRM
魏延の長安攻める云々はブラフであれどうみても狙いは涼州の方やろ
もちろん最後には長安を落とすためやけど
177：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:16:54.81ID:qxKccvxk0
イメージとしては古田やけど実績としては里崎くらいやろ諸葛亮って
178：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:16:58.00ID:jVGYaYaVa
曹操が悪である理由は
中華の人口が減り続けてる事だけで説明できる
みたいなセリフあったのなんの漫画だっけ?
186：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:38.41ID:VJuEbShu0
>>178
蒼天航路
181：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:13.87ID:JAX0ehOgd
流石に曹操を他の時代の英雄と比べるのは苦しすぎるで
過程を見ろ!とか言ってる三国志ガイジには失笑を禁じ得ない
188：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:17:54.79ID:Nk6yJHfg0
赤壁前に荊州取ろうって劉備に言ったのはガイジのそれでしょ
192：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:18:28.05ID:Z3Nj18X8M
呉と手を結んでってのが失敗よな、ロクに呼応して戦ってくれないし
蜀は夷陵の後も荊州狙ってガンガン兵を出せば良かった
203：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:41.86ID:bwZxYzdN0
>>192
荊南も取られてるのにあんな土地取り返せへんやろ
193：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:18:37.65ID:l1jniv1R0
劉備はスタートが劉Kや劉璋ぐらいだったら天下統一できてたんじゃないの
194：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:18:40.22ID:+LcixF/Od
蜀末期は結局後漢と同じ末路辿る運命だったのを
司馬氏の攻撃で強制打ち切り食らったおかげで免れたようなもんやしなあれ
暴君でないだけで何も有能要素ないだろ劉禅なんか
198：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:07.57ID:2YqPkfpf0
孔明の1番の無能采配は登山家起用より赤壁の関羽投入だと思う
205：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:56.17ID:jVGYaYaVa
>>198
曹操への恩を清算させるために必要だった…
206：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:58.97ID:9HifI6XF0
>>198
曹操が死なないと判定した星が悪い
214：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:40.38ID:OU7ps2in0
>>198
全くの創作やしなあ
199：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:08.62ID:KP45HOFax
益州で反乱が観測できるのは劉備の統治下になってから
諸葛亮の南蛮征伐の話も反乱制定の一環
最終的には劉禅は南部に逃げられない程に関係が悪化してしまってる
貨幣政策など明らかに蜀は無理をしすぎや
200：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:16.98ID:mh03M43T0
劉備無能←分かる
孫権無能←晩年は分かる
曹操無能←そうはならんやろ
202：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:32.81ID:a02VxKiz0
つまり天下三分というのはギャグだ
204：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:19:49.79ID:iA53+c550
実際、蜀支配から天下取ったやつっておらんよな
劉邦だって即引き返してるし
210：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:15.29ID:bEknh7BO0
>>204
はい毛沢東
蜀ではなかったっけ
218：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:27.84ID:98X4UOJ5a
>>204
関中と蜀なら秦がやってるから無意味では無いんやけど
攻勢に出るには地形がやっぱなー
261：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:27:39.16ID:eND8mdiZ0
>>204
秦って実はキョウ族国家やから力の源泉は蜀じゃなくてその北のキョウ族本拠地って考えると一理ある
209：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:09.26ID:TDbqcR9L0
魏を倒して漢を復興させるという大仕事を放棄したクズ
223：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:58.29ID:jNVxXTfU0
>>209
そんなん関羽やられてからは国存続のためのパフォーマンスや
韓国の反日みたいなもん
211：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:16.08ID:lt0bM1VH0
スリーキングダムで髭が荊州取られるところスピード感あって好き
221：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:48.89ID:dHcOZVhJd
>>211
孫権が呂蒙ぶっ殺して
陸遜に無言の圧力掛けるとこ草生えた
224：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:03.29ID:UPGOnkMwM
>>211
麦城へ敗走中に髭が真っ白になるスピード感もすごい
212：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:25.63ID:0biXNBMF0
史書と演義のギャップがすごいのは夏侯惇もだな
213：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:34.97ID:jVGYaYaVa
三国志はそこそこ詳しいけどそれ以降の中国史は高校生レベルの知識しかないってやつワイ含めて多そう
220：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:45.98ID:OU7ps2in0
>>213
五胡十六国クッソおもろいけど全く題材にした作品ないからな
229：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:28.81ID:qxKccvxk0
>>213
史記から三国志まではなんJ民なら必須やろ
215：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:41.66ID:AiYjGNOWd
荊州失陥て別に髭のせいやないと思うけどな
劉備軍の力であの地域の維持なんて時間の問題やろ
222：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:50.29ID:bwZxYzdN0
>>215
婚姻断ったのは無能すぎるし部下2人も裏切らせてるのも評価下げてる
226：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:08.24ID:gv41+pY+0
>>215
そもそも直接の原因の関羽北伐の理由や目標が不明やし、劉備がその間何やってたんかも不明
評価しようがないで
233：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:38.45ID:fd/bw/SCp
>>215
結果はともかく関羽の最後の1年間はほんまに神がかっていると思うわ
240：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:24:35.65ID:yeYw5nRRM
>>215
呉が魏と結ばなきゃ真面目に魏は遷都してたと思うで
二国がかりでようやく倒せたんやからな
247：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:25:43.19ID:2Ra0CyOPa
>>215
命だけはお助けくださいって言ってるんやから捕虜を樊城に返してやれば良かったのになぁ(ゲス顔)
263：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:27:45.81ID:ht3mJZDId
>>215
樊城なかったら三国時代は長引いてそうやけどな
216：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:21:46.71ID:FPeZsmwo0
荀揩ェ過小評価やろ
文官としてはこの時代トップやと思うわ
政治100は荀揩ノこそふさわしい
236：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:24:21.91ID:EnKAbJtd0
>>216
結局これだよな曹操は荀揩「なかったらあそこまでいけなかった
劉備と曹操の差は荀
217：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:22:27.83ID:fd/bw/SCp
最高の詩人は仲達ニキやろなぁ…
225：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:05.18ID:Z3Nj18X8M
スピード感大事よな
劉邦とか秦ぶっ壊して皇帝になるまで10年もかかってないし
239：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:24:31.48ID:bEknh7BO0
>>225
壊したのは項羽さんだし
227：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:08.77ID:Q8F01MjB0
曹操は三国志の中では最強でええけど本気で他の時代の覇者と同等だと思ってる奴までおるのがやばすぎるわ
三国志演義の力はほんま凄いな
230：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:29.99ID:BCtN879T0
魯粛が有能戦略家って評価にいまいち納得いかないものがあるわ
呉が滅んだ経緯から逆算して考えると
少なくとも南郡までは自力保持しないと呉の未来なんかないんやが
232：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:38.28ID:Q844NIAU0
初級者→諸葛亮有能
中級者→諸葛亮無能
上級者→諸葛亮有能
235：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:23:55.91ID:VkRxUQMwM
オタクは有能て言うやろ
無能ていうのは中途半端に正史かじった奴等や
237：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:24:22.84ID:XhpzhAP0a
五胡十六国時代に比べたら三国時代はつまらない
249：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:00.90ID:UPGOnkMwM
>>237
五胡十六国時代は何が起きてるんかよくわからん
劉淵が漢自称したとかしかわからん
八王の乱以降はガイジすぎて頭に入らない
238：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:24:25.32ID:oZw6vGYua
そもそもあれだけ行政や軍事を掌握してたら普通は政権を簒奪するんだから孔明は厚い忠誠心で有名だった
まさに理想の軍師
255：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:40.89ID:2MZY4pz9r
>>238
北伐やってるときに国内でゴタゴタ起こしても仕方ないやろ
大義名分もなくなるだけやん
244：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:25:34.20ID:pn0P0iRbM
関羽叩く奴はだったら誰に荊州任せればよかったか対案言えや
245：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:25:36.26ID:KP45HOFax
魏は夷陵の後でもどちらも攻め滅ぼせない糞雑魚
夷陵が無くて、荊州が落ちてなかった時点は劉備の攻勢で、曹操は遷都するか孫権と組むかの二択を迫られてる
結果的に孫権と組んで劉備を止められたけど、孫権と組んだから統一は諦めたに等しい
252：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:23.23ID:VkRxUQMwM
政治面ではスーパー有能
軍事面でも姜維というスーパー無能がおるから相対的に評価がアガる
270：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:28:18.57ID:JpQbPqOL0
>>252
姜維はスーパーつけるほど無能ちゃうやろ
それこそ結果ありき
275：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:29:02.71ID:jVQSsSZu0
>>252
姜維は戦争しかける事が無能なだけで
戦争の腕前自体は当時の人間にそこそこは評価されとるで
253：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:33.55ID:XhpzhAP0a
三国時代が面白くなるのは司馬懿のクーデター始まるあたりから
まあそれも八王の乱考察のために必要な知識なんやけど
254：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:35.57ID:nqhUtKR0a
魏みたいな大国で蜀とか呉みたいなカス国滅ぼせなかった曹操って実は大したことないんじゃね
265：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:27:57.89ID:Q8F01MjB0
>>254
そりゃそうよ
他の時代には数え切れない程おる敗北した群雄の一人でしかない
256：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:26:59.60ID:x5Z8Ejpw0
司馬越が石勒滅ぼせてれば西晋はまだ保ったという風潮
273：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:28:35.99ID:lOvxGrSya
>>256
無理ゲー
257：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 11:27:00.11ID:vfxKILH+d
まあ凄いといえばすごいけど劉基が元ネタやし中国史全体で見ると言うほどかではある
王猛とかいう上位互換もおるし
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616981561/
