容姿もスポーツも音楽も才能で全て決まると誰もが認めるのに何故か勉強だけは努力で決まるという風潮

努力で決まる部分が大きいだけだよ
実際脳は身体より柔軟に変化する
むしろ脳を特別視しないほうがおかしい
お前が頭悪いだけ

>>5
努力ではどうにもならへんレベルで低い能力なのが発達障害やぞ?

でもやれば成績あがるよね

>>7
スポーツも音楽もやれば伸びるけど才能で限界あるし勉強も一緒やわ

努力できるのも才能

>>10
これ言い出したら糞みたいな人生歩むしかないよね

努力できるのも才能
じゃなきゃ全員高学歴なはず

>>12
高学歴かどうかは順位で決まるだけやぞ
誰も努力せんでも高学歴は絶対に出る
何が言いたいかはワイもわからん

>>12
椅子の数がもともと決まってるから全員高学歴は無理だけど努力できるのも才能というのは本当にその通りだわ
実際努力遺伝子なるものが近年発見されたらしいし

覚えた事すぐ忘れたり覚えられない人ってマジでいるよな
ああいう人まじで可哀想だと思うわ
絶対生きるの辛いだろ

>>13
ワイやん
ソラで覚えられないからいつも人から笑われてる

地方公立小中学校出身なら知っとるやろ
知能や学力の個人差ってほんまえげつないで

>>18
地方湘南地方出身だけど、金持ってる家のやつが偏差値65以上の高校に行くだけだわ

>>18
同窓会出ても勉強できんかったやつは大人になっても喋り方からしてアホやわ
勉強できてやつは顔つきからして違う
ほんまチンパンジーと人間の差くらいあるわ

>>18
公立中学はテスト4点とかでも笑ったりしたり危機感全くないよな
ホンマに恐ろしいところに3年間もおったわ

なぁイッチ、勉強というのはどの程度のレベルの話をしてるんや?そこに明確な基準がないとなにも言えんやろ

>>28
勉強の才能がない奴はセンター6割も無理やろうね
普通程度の才能の奴が7割取るのも無理
8割取れるのは完全に才能の世界で身長とかと同じ分類の遺伝子ゲーやね
そのレベルの話や

実際やれば成績上がったしサボれば落ちたしむしろスポーツなんかよりよっぽどフェアだよね
スポーツなんかうまれついての体格である程度決まっちゃうから

>>29
目に見えるだけやん
記憶力とか要領の良さとか勉強でも明らかな差の資質はあるんやで

勉強ってなにを指してるん?
日本とアメリカとフランスでは勉強が違うと思うが

>>31
ペーパーテストの得点をとることやろとりあえずは

音楽なんか普通に努力した分返ってくるぞ
それとも世界トップクラスまで行かんと認められんのか?

>>33
結局こういう話ってどこに基準をおくかで変わるのにこういう話するやつはそこを語らないと言う、もしかしてやらない理由を探すためにわざと一番のやつと比べとるんやろか

言うてもちゃんと努力すれば東大とかならまだしもMARCHや駅弁位は普通に受かるやろ

>>45
受かるわけない

教育は金って言うけど中学受験とかで家庭教師つけまくっても箸にも棒にもかからんやつはいるわけで
教育費はあくまで必要条件でそれでもダメな奴は死ぬほどおるからな

>>54
家庭教師より集団指導の塾のほうが安いからな
金かけたら成績伸びるみたいな風潮クソやわ
東大生の親の年収が高いのも親が賢くて年収が高くなってるだけやろ

>>54
そういうやつはおるけどワイは違う
個別指導では成績上がったけどお金の問題でほとんど集団授業やったけだ成績延びなかったし

マラソンでオリンピック優勝←才能の世界
マラソンを走りきる←努力次第で誰にでもできる
3キロ走りきる←努力次第で誰にでもできる

大学受験ってうえの喩えでいうなら3キロ走りきるくらいの段階にしかないからぜんぜん才能関係無いぞ
まだ学問の「が」の字にもはいってない段階
そこまではまだ才能関係、単に慣れ

>>60
そりゃ日大程度ならそうやけど東大京大クラスに入るのは明らかに違うやろ
そのレベルになったら才能やわ

>>60
勉強という面で見るならば3キロ走るを大学入試と同程度と仮定するなら
片足欠損とか半身麻痺とかが普通にいるんだわ

誰もが底辺になりたいわけじゃない
ほぼ全員努力してるのにも関わらず差があるってことはそういうことやろ

>>67
いやどう考えてもしてないでしょ

これ結局は人間に自由意思はあるのか否かの話やろ

>>68
どういうことや

才能があろうが無かろうが結果を出すには努力が必要不可欠なのだから、
才能が無いことが努力を怠る理由にはならんのだよな

>>75
説教かな

>>75
せやなぁ、少なくとも今の自分よりも成長するんだからそれでええやろって思う、わざわざ極端な事言って現実から逃げるよりも生産的やわ

その通りやと思うで
せやからめっちゃ真面目に勉強してもマーチしか入れん頭なら
「劣等個体の自分がどうすれば人生マシになるか」を悩むべきやと思う
アホがテキトーに勉強して奨学金でニッコマとかキチガイやで

>>82
ほんこれ
なんでできないやつほど勉強に擦り込むのか不明やわ
格差の正体やで

>>82
これはあるな
野球できんかったらプロ野球諦めるみたいに勉強できんかったら勉強に頼らん道探すのは一つの手や

ワイ最近仕事で中卒の社長と会って喋ってるけどやっぱアホやわ
思い込みで勝手にキレて怒鳴りだすしおっさんになってもアホはアホやねん
その点、大企業とか役所とかで働いてる人は話通じるし冷静やし仕事やりやすいわ

>>83
かんしゃくもちったやつやな
理性で成功するかどうか、

勉強は才能じゃないって言ってる奴は勉強の才能があった奴
自分が教える立場になればよーく分かるぞ

>>85
中学生の家庭教師やったら小学生の問題すら解けんくて何から教えたら良いか分からんかったわ
扇形の面積の求め方教えたいのに円の面積の求め方分からんとか致命的や

音楽もプロレベルならそりゃ才能だけどアマチュア吹奏楽の演奏くらいならだれでも出来るようになるやん?
学問もそうで大学受験っていうなればアマチュア吹奏楽の演奏レベルくらいのことしかしてないからあんまり才能関係無い
強いていうなら早熟かどうかくらいやろ

>>88
アマチュア吹奏楽なんてそれこそ天から地まで幅広い実力差があるやろ
勉強も一緒や

どうせ受験期もうだうだネットやってさぼってたんやろ
お前は努力する才能がないんやなくてただのネット中毒や

>>100
つまり才能がないんや

努力できる才能いうけど筋トレなんかの追い込みの差見るとほんとそう思うわ
あれを才能で片付けちゃうのは酷いと思うけど山根なんかを見てると逃げる奴は理由つけてとことん逃げる

>>106
筋トレが続く割合って4%らしいな

>>106
筋トレは才能関係ないよな
まじでその人の努力次第で普通に筋トレつくし
ボディビルダーの上位クラスになると別だが

才能×学習時間=学歴やで
あんまり意味ないのは家庭教師とかやね

>>107
学習時間とその成果は明らかに線形関係にないのでその式は間違ってるぞ

東大行くやつってクソほど勉強してるけど知らんのやろな
少なくとも俺はネットで言われてるような才能で簡単に入ったやつは見たことがない
一種の中二病神話みたいなもんだと思ってる

>>116
才能がある奴が努力したら東大に行けるんや
どんなに努力しても才能がない奴は東大にいけない

>>116
才能あるやつが猛勉強した結果が東大や
才能ないやつが猛勉強してもマーチ止まりか下手すりゃマーチすら無理や

>>116
オッサンは進学校やったからマジで勉強せずに東大行った奴みてるで
まぁ万人に一人もおらんやろけどね

努力できる才能という思考停止
努力やなくて単なる習慣や

>>120
習慣にするのも才能やない?さらに言えば脳がそう動いたか

勉強はどうでもええわ
仕事の出来が努力で決まる風潮やめーや
どんだけPDCAサイクル回そうがミスはするし、なんならPDCAサイクル自体が重荷になって業務ひっ迫して余計にミスするんじゃ

>>124
部署ガチャもあるからな

地味に勉強の才能に関する研究ってタブーなんちゃうか
全部才能で決まるって結論になると社会崩壊しかねんし

>>128
公平仮説が崩れるからな

>>128
東大生の親の年収が高いってのも何故か親の金で子供の学力が決まるみたいに言われるからな
ネットでは親が賢い→親が高収入、親が賢い→子供が賢い
ってのは散々言われてるけどテレビでは言わんよな

>>128
知能の遺伝は資本主義最大のタブーやぞ

なんでも努力不足で片付ける風潮はマジでやばいと思うわ
頭いいやつが努力マウントで暴れて貧富の差是正とか言ってたら
貧富の差は広がるばかりやで

>>134
いやまあこれやねんな
一歩一歩が違うんやからな
室伏みたいなフィジカルエリートとスポーツ競走してると考えたらいかに残酷か気がつく

いくら才能あろうが怠け癖ついたり悪い遊び覚えたりでドロップアウトする奴なんぼでもいるわ

>>140
まあプロ野球選手がニートしてたらボール打てへんからなそれと同じや

でも日本って優しい国やと思うわ だってニッコマーチの無能でもそれなりに生きていけるんやもん 韓国とかなら死んでるやろ

>>143
中卒でもiPhone買ってるしな

努力できるかどうかって「人間は本当に自分の意思で動くのか」っていう問いにたどり着くよな
もしかしたらワイらの脳内を巡っていることは全て生体環境によってきまっているのかもしれんし宇宙人がお人形遊びしてるだけなのかもしれん

>>145
ほんこれ
これが言いたかった

>>145
最終的には自由意志の話になって運命論の話になるからな

勉強とか全くしなくても高卒なれるし
ワイの勉強量はゼロと言っても過言では無い
できるできない以前にやってない

>>148
いやお前高卒じゃん

スポーツや音楽でいう才能で決まるってレベルはプロレベルやろ
勉強で言えば研究者とかそういう領域やしそこは勉強でも才能やと誰もが認めるで

>>155
別にプロやなくても甲子園の大阪大会で優勝チームの1番バッターとかも才能やろ

才能というかコツやろ
イチローも凡人やが小さい頃から父親に野球のコツを教えてもらってただけ
コツをつかめば140キロ以上は投げれるようになる
YouTubeでもピッチングのコツをつかんだ凡人が140キロ以上投げとる

>>157
普通の凡人野球部員が大学野球で覚醒することわりとあるんだよな

ワイの結論言うとな
人間に自由意思はない
脳の動きに意思が追従する
これは事実だけどこの事実を認めるとマジで社会が崩壊するので自由意思があるということにして責任を持たせる

>>159
そらそうよ
宇宙ができたときの分子の配列で物事全て決まってるんやから

>>159
ワイもそれを支持してる
ならば、如何に努力できるようになるか、その努力が正しい方向を向くかは、
脳が受ける外的刺激にかかっていると見ている

>>159
自由意志がないことも自由意志があることにするのも
分子や原子の相互作用で物理法則通りに決定づけられてるんやから面白いよな

IQで決まるんやし才能やろね

>>164
これはガチやねんな
ただ昔の時代は農家に進んだりしてた人も多かったから、成り上がりができた

>>164
免許とるときやる変なテストの方が学科の点数より大事やろしな

結局言い訳したいだけでしょ自分が負け組なのは自分のせいじゃないて
いいよそれであんまり追い詰めたら可哀想だよなんでも自己責任じゃいきていけないよなっ!

>>170
義憤を感じるのはわかるで
でも事実そうなんや

ピッチングとか割れとか体重移動、リリースのコツをつかめば140キロ以上は投げられるからな
西口、岸、岩隈みたいな一般人のようなヒョロガリもコツをつかんでるから速球を投げれる

>>176
コツもあるけど、かける労力考えたら平均レベルやと遺伝のデカさは否めない

>>176
そのコツを掴むのが才能なのでは?
個人的にはコツを掴めば誰でも140km投げられるってところからかなり怪しいと思うけど

>>176
瞬発力は明らかに才能だから無理なやつは無理

なんやこの哲学的な流れ

>>178
そうならざるをえない話や

勉強と言っても受験レベルなら言うほど才能か?
LDやったらしゃーない

>>184
めちゃくちゃ才能だよ
中学で授業中寝てばっかなのに400点取れる奴とかおったろ
逆に授業真面目に聞いてて提出物も出してるのに200点みたいな奴も必ずおる

でも金があれば楽に良い大学行けると思ってるクズいくらでもおるよな

>>186
自分は金さえあればエリートになれたんやって言い聞かせたいんやろ
お前はアホやから金あってもアホのままやでって現実突きつけたら泣きよるで

ワイ医学部高みの見物
才能40% 環境25% 努力35%くらいやな
馬鹿は努力しても無理やで

>>189
35%上がるやんあと環境もどうにか整えれば60%も上がるやん

>>189
医学部でも地方はまだしも離散とか見たら到底努力でなんとかなるとは思えへんわな

自由意志って何?

>>190
胎界主を読め
それが真実だ

>>190
りんごを食べようと思って手が伸びるんやない
脳が食べようと思って手を伸ばした後に私が食べようと思うんや

マーチ程度でも上位10%っていうからね
才能以外の何物でもない

>>204
だから世の中、七割八割くらいが怠惰やねん
なんかのゲームの複雑なシステム理解できるなら受かる水準ではある
マーチだと嫌なことに対する耐性という意味では才能やけど、純粋に知性の才能とはとても呼べん
だから努力してないとみなされても間違ってない

自由意思がないならワイのレスバ相手だって同じ事やろ
じゃあなんでワイはそいつに怒る??

>>207
怒りは自由やないやろ?
怒ろうと自由な判断で怒ってるわけじゃなくて勝手に胸の内から沸き上がってくるのが怒りや
つまり自由意志がない存在でも怒れるってことや

才能あるやつは同じ1時間勉強でも能率が全然ちゃうからな
才能ある奴は今自分が何を勉強すべきで、その範囲の勉強はどうやったら伸びるかとか考えて勉強してるわ

>>212
スポーツや音楽や絵と一緒やね
自分を分析して効率的に努力できる能力を才能と呼ぶんやろな

数学に関してはスポーツ以上に才能ゲーらしいな
理学部数学科以外には関係なさそうやけど

>>215
まあ受験数学に関してはノウハウと訓練でなんとかなるんよな実際

>>215
ワイの知り合いに東大の大学院で数学やってた人おるけどWAISでIQ103とってたぞ

>>215
ワイは文系で国語とか無双してたけど数学は微妙やったわ
でもワイのトッモは国語の偏差値50やのに数学は80近かったわ
やっぱ才能あるわ

>>215
だろうね

記号が出てきた辺りで考えるのをやめたし

顔に関しても芸能人レベルは努力じゃどうにもならんが
一般人としては良いレベルやったら努力でどうにかなるからな
勉強もスポーツも恋愛も何でもそう

>>217
今って昔みたいに潰れたような顔の子供とかおらんし淘汰された面もあるやろな

早い内に全力で努力しても届かなかった経験をしとくと、自分の向いてる分野を探したり、努力にも効率や質が必要なことや時間が貴重なことを理解したりできる
部活とか受験とかを適当にやった奴は俺はやってないだけでやればできるとかいう間違った自己認識のまま過ごすことになる

>>224
ほんこれ
努力してなきゃ自分の限界も他人の凄さも分からん傲慢なカスになるだけや